Да. Если сантехник полезет женщину осматривать вместо гинеколога будет кошмар. Сейчас происходит точно также — дилетанты начинают спорить с микробиологами что они лучше знают, как. А взять и почитать учебники — зачем? Есть же интернет, схавают любую глупость.
Когда Вы созреете до вменяемого разговора я буду готов к дискуссии. Пока же мое участие сводится «Докажи мне что ты не дебил».
p. s. — Еще раз повторю — либо верите мейнстриму, либо учитесь и перепроверяете всё сами. Другого пути не дано. Я иду по второму пути. Вы же — по первому. Просто Вам интересно быть в роли «обличителя», и Вы все так же верите, только не мейнстриму, а альтернативным теориям. Так Вашим мнением очень легко манипулировать.
Ну так напишите их высказывания обоснованные. Что Вы здесь публикуете список имен? Его никто не проверял. Может люди что-то ляпнули, и их высказывания за уши притянули. Начните отвечать на мои вопросы, а не отвечать вопросом на вопрос.
Допустим, учёный тоже выдвигает теорию, противоречащую современным догмам в вирусологии и эпидемиологии. Но у него за плечами — огромный опыт в НИИ Микробиологии МО СССР, и все свои теории он подтверждает огромным числом выкладок, анализа литературы. Вот таким должно быть опровержение.
И перестаньте упорствовать по поводу слова «выделен». Вам электрон или протон никто не выделит и в пробирке не принесёт. Современное научное знание подразумевает высокий уровень подготовки исследователя, так как оперировать приходится логикой вещей, которых нельзя «пощупать». Можно только разрабатывать хитрые методики подтверждения или опровержения своих теорий.
А далеким людям от науки остаётся либо поверить людям, которые долго шли, чтобы разбираться в процессе. Или взять учебники и разобраться самим. Есть правда и третий путь — начать кричать — «Вы нас обманываете, всё не так».
Я почитал внимательно статью, даже начал на неё писать ответ. Но на пятом абзаце бросил данное занятие — если хотите, могу переслать начало ответа в личку.
В тексте логика повествования постоянно скачет. Все перемешивается и накручивается эмоциями. Наука так не делается. Если уважаемые доктора (кстати имеющие образования «Бакалавр ядерной физики», а не медицинское или биологическое) хотят что-то доказать — пускай докажут. Есть четко определенные правила лабораторного исследования и предоставления полученных данных, методик анализа.
А для остальных читателей — если Вам нравится верить докторам из провинциального австралийского городка — верьте. Борьба с вами — это борьба с ветряными мельницами. В науке важны факты, а не эмоции.
я привел не полную статистику для России, на самом деле поражено больше человек, так как у ВИЧ есть «серологическое окно», когда дешевые тесты не выявляют ВИЧ. И первичные проявления — не раньше, чем через год. Всё это время человек думает, что здоров и заражает других.
Наша дискуссия будет иметь какой-то смысл, если Вы хоть в общих чертах познакомитесь с тем, как работает иммунная система человека. Что такое вирус. Его биология, структура, методы диагностики, патогенез.
Без этого — Вы оговорочно верите непонятным текстам. И в ситуации — с одной стороны текст от виртуальных «ученых» — с другой стороны — Вам открыты двери гематологических цетров, инфекционных больниц, лабораторий. Можно пообщаться вживую с образованными людьми, посмотреть на больных, увидеть вирусную природу болезни. Увидеть, что из 500 000 человек получают АЗТ от силы 50 000 человек в России. А остальные 450 000 загибаются. И все выкладки «ученых» статьи, что СПИД вызван лекарствами — бред сумасшедшего.
Возьмите учебник по патологии для медицинских ВУЗов. И внимательно прочитайте всю тему «Болезни иммунной системы».
Вашим мнением манкируют, а Вы, не имея понятия о всем пласте знаний, верите.
Существует огромное количество первичных и вторичных иммунодефицитов. Связанных как с генетическими, так и с приобретенными факторами. Иммунная система состоит из множества составляющих — T-лимфоциты, B-лимфоциты, цитокины, лимфокины, сложный процесс созревания миелоидных клеток. И нарушение на любом этапе — вызывает иммунодефицит, и как следствие — СПИД-подобный комплекс. Никто этого не отрицает, и в стране сущестууют гематологические центры, где куча таких больных. Никто не связывает их болезнь с ВИЧ.
Более того, люди, инфицированные ВИЧ — также могут болеть и иммунодефицитами другой природы. Этот факт тоже могут использовать Ваши «грамотеи».
А вообще СПИД — это виртуальное понятие. Это просто факт того, что вирус иммунодефицита человека поразил 90% всех CD4+ лимфоцитов, и организм человека перестает владеть более современной клеточно-гуморальной иммунной системой. У него остается лишь реликтовая система, основанная на том, как это было у простейших (предшественников макрофагов). Таким образом ВИЧ — это гораздо более древний организм, чем человек. Иммунная система фактически помогает ему выживать в системе. И любые способы борьбы, основанные на реакциях антиген-антитело при лечении или профилактике ВИЧ обречены на провал.
Для нашего дальнейшего спора я прошу Вас ответить на мои вопросы. Давайте подерживать диалог. Вы не ответили ни на один мой вопрос.
И потом — в выложенной Вами статье — как раз оцениваются «древние» методы диагности, как то ПЦР, ИФА, блоттинг.
Я предлагаю Вам оценить
— видеозапись проникновения ВИЧ с люциферазным окрашиванием
— полную расшифровку генома ВИЧ
— данные реальных экспериментов по блокировки отдельных патогенных функций ВИЧ внутриклеточно, путем новейшей технологии РНК-интерференции
— а что Вы скажете на счет наличия сотен эндогенных ретровирусов, свидетельствующих о масштабных ВИЧ-подобных эпидемиях в прошлом человечества?
— и ни один сторонник данной теории не решился приехать к нам в клинику и согласиться на простой тест — получить инъекцию крови от ВИЧ-ифицированного.
А в выложенной Вами статье все факты замещаются эмоциями.
Я могу опровергнуть, но если честно лень писать, Вы опять достанете из интернета новую статью. Только трата времени. Хотите — приходите, посмотрите в клинике на больных, которые ни одного препарата не принимали, бегают от лечения и загибаются от грибковых поражений и онкологии из-за иммунопатологического действия ВИЧ.
Я не ухожу от ответа. Если Вы готовы к дискуссии мы можем все разложить по полочкам.
А если честно — размещая в интернете такой бред вы то ли заказ отрабатываете западных фармкомпаний, то ли сходите с ума. Потому как реально ВИЧ-инфицированный это почитает, откажется от лечения, а в итоге — его привезут в реанимацию с грибком по всему телу и внутри. И от таких статей он потеряет 5-7 лет полноценной жизни.
Задумайтесь.
А насчет биологии вируса — давайте, обсудим. Только задавайте реальные вопросы, а не отвечайте на мои вопросы ссылками на огромные статьи, бред которых даже читать лень…
А Вы Pubmed верите больше, чем реальному опыту в лаборатории?
Ок. огромный спектр статей в свободном доступе.
Доступны фотографии фируса, помеченные люциферазой.
Доступны блоты белков вируса.
Доступны методики торможения ВИЧ с помощью РНК-интерференции в клетке.
Насчёт же «выделения» — вы хотите пользоваться научной терминологией. Ок. Тогда поясните, что Вы примете за доказательство «выделения» вируса. На какой среде или культуре клеток? Как ставить эксперимент в лабе? Как долго должен жить и реплицироваться вирус. По каким параметрам судить о репликации вируса.
Данные методики есть в науке. Просто Вы упорно настаиваете на слове «выделить». Так что давайте попробуем!
Чтобы разговаривать о выделении вируса, нужно иметь высшее медицинское или биологическое образование. Это не камень в Ваш огород, это факт. Вирусы — не простая вещь.
И поэтому я Вас спрашиваю, что значит «выделен». Вы можете выделить Вашу мысль? Вы можете выделить Вашу любовь к своей жене? Однако Вы не будете спорить, что этого не существует.
Вирус может существовать исключительно внутри живой клетки. Вирус гриппа, полиемиелита или краснухи также нельзя просто выделить. Точнее можно его очистить до кристаллического вещества. Но это будет мертвый набор белков и рибонуклеиновых кислот.
Да, сейчас в массовой диагностике проводят самый дешевый тест, ИФА и иммуноблоттинг. Никому не придёт в голову запускать электронный микроскоп и расшифровывать РНК вируса, тратя огромные деньги на каждого пациента. Просто денег не хватит. И используются упрощенные оптимизированные методы. Но в лабораториесть возможность доказать любому наличие вируса. Вопрос в том — адекватны ли Вы в этом споре?
А если говорить насчет заговора — его нужно искать совсем в другом месте, а не в том, которое активно насаживают западные «ученые».
Заговор — это пропаганда толерантности к ВИЧ-инфицированным. Заговор — это обещания, что «скоро будет изобретена вакцина». Заговор — это продажа России втридорога препаратов первой линии, изобретенных в 1970х годах. И отсутствие воли руководства России наладить производство антиретровирусных средств самостоятельно.
ВИЧ — это серьезная проблема, которая никуда не уйдет, и лечить мы ее пока не умеем.
В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины». Я тогда написала рецензию на его книгу «Смертельная ложь».
Предлагаю сомневающимся провести такой же эксперимент, благо ВИЧ-инфицированных в Москве сейчас 1 на 100 жителей, и найти несложно.
Вас можно выделить в космос и оставить там? Боюсь, погибнете в первые секунды.
Также и вирус ВИЧ — в человеческих клетках он растет. А просто выделить — это же облигатный внутриклеточный паразит. Что Вы понимаете под словом «выделили»? Выделяют бактерий, которые могут расти на питательных средах, имея белоксинтезирующий аппарат. Вирус — это всего лишь паразит генома и аппарата клетки человека. Вне клетки — он не жилец. Как и Вы не жилец вне атмосферы Земли. Однако, никто не утверждает, что Вас нет :)
а 3d-модель вируса построил ещё В. М. ЖДАНОВ, академик АМН СССР, директор Института вирусологии имени Д. И. Ивановского АМН СССР (1919 — 1989) еще в конце 80-х годов прошлого века.
А вы гордо кричите — СПИДа нет. Да — нет ни СПИДа, ни мудрости в Ваших головах.
p. s. — Еще раз повторю — либо верите мейнстриму, либо учитесь и перепроверяете всё сами. Другого пути не дано. Я иду по второму пути. Вы же — по первому. Просто Вам интересно быть в роли «обличителя», и Вы все так же верите, только не мейнстриму, а альтернативным теориям. Так Вашим мнением очень легко манипулировать.
А далеким людям от науки остаётся либо поверить людям, которые долго шли, чтобы разбираться в процессе. Или взять учебники и разобраться самим. Есть правда и третий путь — начать кричать — «Вы нас обманываете, всё не так».
В тексте логика повествования постоянно скачет. Все перемешивается и накручивается эмоциями. Наука так не делается. Если уважаемые доктора (кстати имеющие образования «Бакалавр ядерной физики», а не медицинское или биологическое) хотят что-то доказать — пускай докажут. Есть четко определенные правила лабораторного исследования и предоставления полученных данных, методик анализа.
А для остальных читателей — если Вам нравится верить докторам из провинциального австралийского городка — верьте. Борьба с вами — это борьба с ветряными мельницами. В науке важны факты, а не эмоции.
Без этого — Вы оговорочно верите непонятным текстам. И в ситуации — с одной стороны текст от виртуальных «ученых» — с другой стороны — Вам открыты двери гематологических цетров, инфекционных больниц, лабораторий. Можно пообщаться вживую с образованными людьми, посмотреть на больных, увидеть вирусную природу болезни. Увидеть, что из 500 000 человек получают АЗТ от силы 50 000 человек в России. А остальные 450 000 загибаются. И все выкладки «ученых» статьи, что СПИД вызван лекарствами — бред сумасшедшего.
Вашим мнением манкируют, а Вы, не имея понятия о всем пласте знаний, верите.
Существует огромное количество первичных и вторичных иммунодефицитов. Связанных как с генетическими, так и с приобретенными факторами. Иммунная система состоит из множества составляющих — T-лимфоциты, B-лимфоциты, цитокины, лимфокины, сложный процесс созревания миелоидных клеток. И нарушение на любом этапе — вызывает иммунодефицит, и как следствие — СПИД-подобный комплекс. Никто этого не отрицает, и в стране сущестууют гематологические центры, где куча таких больных. Никто не связывает их болезнь с ВИЧ.
Более того, люди, инфицированные ВИЧ — также могут болеть и иммунодефицитами другой природы. Этот факт тоже могут использовать Ваши «грамотеи».
А вообще СПИД — это виртуальное понятие. Это просто факт того, что вирус иммунодефицита человека поразил 90% всех CD4+ лимфоцитов, и организм человека перестает владеть более современной клеточно-гуморальной иммунной системой. У него остается лишь реликтовая система, основанная на том, как это было у простейших (предшественников макрофагов). Таким образом ВИЧ — это гораздо более древний организм, чем человек. Иммунная система фактически помогает ему выживать в системе. И любые способы борьбы, основанные на реакциях антиген-антитело при лечении или профилактике ВИЧ обречены на провал.
Для нашего дальнейшего спора я прошу Вас ответить на мои вопросы. Давайте подерживать диалог. Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Переврано 90% материала.
Лучший врач — сомневающийся.
А шарлатаны в медицине — убийцы.
Я предлагаю Вам оценить
— видеозапись проникновения ВИЧ с люциферазным окрашиванием
— полную расшифровку генома ВИЧ
— данные реальных экспериментов по блокировки отдельных патогенных функций ВИЧ внутриклеточно, путем новейшей технологии РНК-интерференции
— а что Вы скажете на счет наличия сотен эндогенных ретровирусов, свидетельствующих о масштабных ВИЧ-подобных эпидемиях в прошлом человечества?
— и ни один сторонник данной теории не решился приехать к нам в клинику и согласиться на простой тест — получить инъекцию крови от ВИЧ-ифицированного.
А в выложенной Вами статье все факты замещаются эмоциями.
Я могу опровергнуть, но если честно лень писать, Вы опять достанете из интернета новую статью. Только трата времени. Хотите — приходите, посмотрите в клинике на больных, которые ни одного препарата не принимали, бегают от лечения и загибаются от грибковых поражений и онкологии из-за иммунопатологического действия ВИЧ.
Я не ухожу от ответа. Если Вы готовы к дискуссии мы можем все разложить по полочкам.
А если честно — размещая в интернете такой бред вы то ли заказ отрабатываете западных фармкомпаний, то ли сходите с ума. Потому как реально ВИЧ-инфицированный это почитает, откажется от лечения, а в итоге — его привезут в реанимацию с грибком по всему телу и внутри. И от таких статей он потеряет 5-7 лет полноценной жизни.
Задумайтесь.
А насчет биологии вируса — давайте, обсудим. Только задавайте реальные вопросы, а не отвечайте на мои вопросы ссылками на огромные статьи, бред которых даже читать лень…
Ок. огромный спектр статей в свободном доступе.
Доступны фотографии фируса, помеченные люциферазой.
Доступны блоты белков вируса.
Доступны методики торможения ВИЧ с помощью РНК-интерференции в клетке.
Насчёт же «выделения» — вы хотите пользоваться научной терминологией. Ок. Тогда поясните, что Вы примете за доказательство «выделения» вируса. На какой среде или культуре клеток? Как ставить эксперимент в лабе? Как долго должен жить и реплицироваться вирус. По каким параметрам судить о репликации вируса.
Данные методики есть в науке. Просто Вы упорно настаиваете на слове «выделить». Так что давайте попробуем!
И поэтому я Вас спрашиваю, что значит «выделен». Вы можете выделить Вашу мысль? Вы можете выделить Вашу любовь к своей жене? Однако Вы не будете спорить, что этого не существует.
Вирус может существовать исключительно внутри живой клетки. Вирус гриппа, полиемиелита или краснухи также нельзя просто выделить. Точнее можно его очистить до кристаллического вещества. Но это будет мертвый набор белков и рибонуклеиновых кислот.
Да, сейчас в массовой диагностике проводят самый дешевый тест, ИФА и иммуноблоттинг. Никому не придёт в голову запускать электронный микроскоп и расшифровывать РНК вируса, тратя огромные деньги на каждого пациента. Просто денег не хватит. И используются упрощенные оптимизированные методы. Но в лабораториесть возможность доказать любому наличие вируса. Вопрос в том — адекватны ли Вы в этом споре?
А если говорить насчет заговора — его нужно искать совсем в другом месте, а не в том, которое активно насаживают западные «ученые».
Заговор — это пропаганда толерантности к ВИЧ-инфицированным. Заговор — это обещания, что «скоро будет изобретена вакцина». Заговор — это продажа России втридорога препаратов первой линии, изобретенных в 1970х годах. И отсутствие воли руководства России наладить производство антиретровирусных средств самостоятельно.
ВИЧ — это серьезная проблема, которая никуда не уйдет, и лечить мы ее пока не умеем.
Предлагаю сомневающимся провести такой же эксперимент, благо ВИЧ-инфицированных в Москве сейчас 1 на 100 жителей, и найти несложно.
Также и вирус ВИЧ — в человеческих клетках он растет. А просто выделить — это же облигатный внутриклеточный паразит. Что Вы понимаете под словом «выделили»? Выделяют бактерий, которые могут расти на питательных средах, имея белоксинтезирующий аппарат. Вирус — это всего лишь паразит генома и аппарата клетки человека. Вне клетки — он не жилец. Как и Вы не жилец вне атмосферы Земли. Однако, никто не утверждает, что Вас нет :)