Каин не убивал!

Каин не убивал
О том, что Каин убил Авеля мы знаем из Библии. , как говорят, продиктована самим Богом. Кто такой был этот , не сейчас.Кто рассказал записавшим этот сюжет об убийстве Авеля, в самом деле? Какие свидетели были? Про эту драму могли рассказать только бог, Каин, Адам с Евой и овцы с петрушкой. Кто еще мог рассказать кроме них, когда на Земле других людей не должно было бы, вроде, быть? Это ж были первые люди? (Впрочем, так ли это? Кого ж тогда боялся Каин в странствиях?)Рассказать могли, в принципе, все. Только зачем разглашать, что мой сын убил брата? я убил брата? я — идиот, создал скотину, сын которой убил своего брата? Кто-то еще стуканул потомкам? Овцы или кто?

Допустим, что действительно, факт имел место быть. куда-то делся, говорят Каин убил. Кто первый Каина обвинил? Бог. «И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал Господь: что ты сделал? голос брата твоего вопиет ко Мне от земли..»

То есть, бог первый догадался и первый обвинил Каина. Очевидно, с его слов все и узнали о том, что Каин убил Авеля. Поверим богу на слово?

А почему Каин, со слов бога, якобы убил Авеля? А якобы от зависти. Авель принес богу в дар мясо, а Каин-вегетарианец — овощи и фрукты. Дары Авеля богу понравились, а дары Каина — нет. Мясо бог больше любил, чем зелень всякую. То, что бог — плотоядный хищник, нет сомнения.

Ной взял из скота и птиц чистых и "… принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь ПРИЯТНОЕ БЛАГОУХАНИЕ .." и расчувствовался.

Для зайца и коровы будет приятен запах жареного мяса?

В Бытии говорится, что изначально все звери и люди были созданы травоядными. Только после потопа Ною и новому человечеству была дана команда есть и мясо, только не сырое. "… всё движущееся, что живет, будет вам в пищу.… только плоти с душою ее, с кровью ее не ешьте."

Бог расставил приоритеты: плотоядные — это хорошо, я с ними. Травоядные — плохие — они убивают тех, кто пасет милых овечек.

А куда все-таки делся Авель, если Каин не убивал его (нафиг ему, правда, мотив-то слабый)? Может быть он был принесен во всесожжение на жертвеннике, когда овечек не было? (… и взалкал...)
  • +2
  • 3575

48 комментариев

avatar
  • Lotos
  • 0
В Библии сказано: «Дети Бога и дети Дьявола узнаются так: всякий, не поступающий праведно,— не от Бога, как и не любящий брата своего.… Мы должны любить друг друга, не так, как Каин, который был от Злого и убил брата своего» (1 Иоанна 3:10—12; 4…
avatar
  • vit62
  • 0
«Библия, как говорят, продиктована самим Богом.» Сомнительное утверждение. Насколько известно о написании Библии, писали её около 300-х лет, в авторы входил даже царь Соломон. Лотос, Ваше мнение по этому вопросу крайне интересно.
avatar
  • Lotos
  • 0
Благодарю!
avatar
  • bunich
  • +1
Это и не утверждение, а предположение "… Библия, как говорят,..". А утверждают это те, кто с помощью религии зарабатывает себе на кусок хлеба с маслом. И икоркой. А Вам известно, кто и на каком языке писал Библию? История каких народов описана в Библии, на какой территории происходили библейские события? Какое отношение имеют современные евреи к Израилю древности?
avatar
  • slaFFka
  • 0
у вас очень мистическое и предвзятое представление о религии, вере и о Боге. Что значит «Продиктована самим Богом»? Неужели вы и в самом деле считаете что ктото комуто чтото диктовал? По этому примитивному высказыванию, не похоже что вы вообще хоть раз прочитали Библию.
Библия — это собрание книг (с греческого переводится «книги») в канонической (каноном считаются только священные книги) Библии — 66 книг, есть еще не канонические книги и их много. Начал писать ее всем нам известный Моисей — XIII век до н.э, а закончена она была уже в первом веке нашей эры апостолами, тоесть никак не 300 лет, даже если бы ее начал писать Соломон — 965-928 до н.э, то 300 лет никак не получается! Если вы не верите в священность этих книг, то цените хотя бы как исторический источник, да это книга для евреев, но в ней есть что почерпнуть каждому, если отодвинуть свое предвзятое отношение…
avatar
  • kajlas
  • +1
Из Библии можно сделать вывод, что тот Бог который общался с Евреями был именно их Бог, а не других людей. С другими он не общался =) Получается тот Бог про которого написано в Библии именно Еврейский Бог, а не остальных людей. У других были другие Боги. Только сейчас почему-то почти все считают еврейского Бога единственным, а это не так. И вообще Библия это история еврейского народа. Я считаю что русским людям не стоит покланяться чужому Богу. А по поводу первых людей вы не так поняли. Кроме Адама, Евы, Каина и Авеля были другие люди. Которых потом тот же Каин брал в жёны) Просто как я сказал выше, в Библии не делается акцент на другие народы. Да и вообще Библию столько раз переписывали, что уже толком не понять что в самом начале там было)
avatar
  • Anatoly
  • 0
«В начале было Слово»
avatar
  • kajlas
  • +1
и что?)) ещё надо разобраться что означает слово — «слово» =) И в начале у кого?) У Евреев?
avatar
  • ostrov
  • 0
«СЛОВО. Общеслав. индоевроп. характера. С перегласовкой корень тот же, что в слава, слыть „
avatar
  • bunich
  • +1
А если корень СЛ/ать-поСыЛ/ать? А то уж слишком банально и по-фасмеровски: слово-слава-славяне славные. Или посланные вперед отряды спцназа войск Империи-Орды?
avatar
  • ostrov
  • 0
это отрывок из энциклопедии был
avatar
  • yulka
  • +1
Ну да, по мнению св. Иоанна «В начале было слово...»
Но мнения его, в зависимости от переводов, несколько видоизменялись:
Вот русский вариант(синодальный перевод):
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
А вот французский вариант:
1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu./ В начале был Глагол и Глагол был с Богом и Глагол был Богом.
2 Il était au commencement avec Dieu. / Он был в начале с Богом.
3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. / Все было через (из) него, и без него ничего не было.

А вот английский: (надо попросить Aries перевести поточнее)
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God./ В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Богом.
2 The same was in the beginning with God./ То же самое было в начале с Богом.
3 Аll things were made by him; and without him was not any thing made that was made. / Все вещи были сделаны им; и без него ни одна вещь не была сделана, что была сделана.
И это только отличия при переводе на современные языки трех фраз из Нового Завета. А теперь представьте, что Библия переводилась, как минимум, с древнееврейского, арамейского и греческого разными людьми (т.к. разные части ее написаны на разных языках). Так сколько там ошибок, неточностей, поправочек? Это уже больше походит на исторический роман — прочитал один раз, а дальше уж сам своим сердцем решай как и во что тебе верить.
avatar
  • ostrov
  • 0
про исторический роман очень верно.
есть вероятность того что сейчас исторические средневековые романы выдаются за подлинную историю
avatar
  • bunich
  • 0
Возможно, варианты бибейских текстов на «древне-греческом» и «древне-еврейском» это переводы с некоего более древнего языка, праязыка европейцев с отличной от еврейской и греческой письменностью, например, типа символов-иероглифов. Это объяснило бы многие несуразности стиля библии.
avatar
  • yulka
  • 0
Возможно, варианты бибейских текстов на «древне-греческом» и «древне-еврейском» это переводы с некоего более древнего языка

Это может быть возможным, но только для Ветхого Завета, да и то частично. Новый Завет описывает события, которые произошли значительно позже, он просто не мог быть написан ранее, чем произошли сами события. ну если только в ряды писавших Библию не затесался какой-нибудь писатель-фантаст. :)
avatar
  • bunich
  • -1
Некоторые исследователи предполагают, что Ветхий завет был написан, напротив, позднее, чем Новый. Впрочем, фигня все это. Библия дает возможность поупражняться в ведении дискуссий, и в этом ее заслуга и, возможно, единственная ценность. Библия — такие же "… дней минувших анекдоты", как и «научные» сочинения историков.
avatar
  • bunich
  • -1
Вот и Вы туда же: «И вообще Библия это история еврейского народа». Никаких евреев до 19 века не было. Как и не было никакого Израиля и Иерусалима в арабской пустыне.
avatar
  • yulka
  • 0
Ну с Израилем понятно, но вот
Никаких евреев до 19 века не было.

это слегка перебор. Еще в 1113 г. Владимир Мономах объявил: «Ныне выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их...» — стало быть, были.
Да и кого же тогда Моисей 40 лет по пустыне таскал?
avatar
  • bunich
  • 0
Насчет дат и достоверности очень большие сомнения. От эпохи Ивана Грозного практически не дошло никаких документов, что уж говорить о В. Мономахе… На досуге полазьте на сайтах www.newchrono.ru/. Возможно много спорного, но взгляд на мир изменится точно. И отношение к официальной науке.
avatar
  • bunich
  • 0
Кстати на многих сайтах есть поисковики, Вы можете поискать мнение исследователей по конкретным Вас интересующим вопросам.
avatar
  • yulka
  • 0
Благодарю, гляну.
avatar
  • slaFFka
  • 0
ага, их нигде не было а потом за один век они не просто «появились» но и «заполонили» планету…
avatar
  • slaFFka
  • -1
Адам и Ева не были евреями! Вы не внимательно читали книгу Бытие. Отец евреев — Иаков, он же Израиль!
И вопрос не в том, чтобы все понять, а в том чтобы поверить в это… Когда все всем понятно — вере не остается места — только интеллект и знание, а Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их (википедия)…
avatar
  • Anatoly
  • +1
Не исключено, что «Слово» могло означать «информация», т.е. управляющий импульс.
Ведь наиболее распространённый вид информации для людей заложен в словах. Вот Библия и могла излагать мироустройство в понятии людей. Имхо
avatar
  • ostrov
  • 0
Вообще там в их оригинале вместо Слово стоит Logos
avatar
  • yulka
  • +1
Вот только что загрузила этот "λόγος" в онлайн переводчик, вышло «Причина» — прикольненько.
avatar
  • Anatoly
  • +1
"… вышло «Причина» — прикольненько"
В принципе это нормально, т.к. любой процесс начинается с причины. В данном конкретном случае (творение Мироздания) причиной может служить изменение (движение, преобразование) эфира.
Но это слишком примитивное объяснение для такой высокоорганизованной системы, как Мироздание
avatar
  • bunich
  • 0
Мирозданье — это с`амо высокоорганизованная система или ее кто-то высокоорганизовал? Что было перед тем, как система была организована? В каком объеме она была организованя и что было в сторонке? Была ли граница между объемом с системой и объемом без системы и из чего она состояла?
Как Вы думаете?
avatar
  • Anatoly
  • +1
«Мирозданье — это с`амо высокоорганизованная система или ее кто-то высокоорганизовал?»
Если Вы-материалист, то первое, а если идеалист, то второе.
Вот когда изучим эфиродинамику и квантовую механику до самых глубин, тогда и ответим (материалистам).
Для верующих давно было сказано, что нельзя вкушать плод из дерева Добра и Зла.
Нужна только вера.
От себя же могу добавит, что нужна Вера без фанатизма, т.к. «по вере и дано вам будет». А это и есть «начала» эфиродинамики, т.к. эта субстанция подчиняется и управляется энергией мысли (веры)
avatar
  • bunich
  • 0
"… нельзя вкушать плод из дерева Добра и Зла."

С древа ПОЗНАНИЯ добра и зла. Ключевое слово — познание. Познание — получение информации, термин отражающий реальный процесс.
Добро и зло — понятия, не имеющие конкретного смысла, понятия относительные и искусственные.
Про веру с Вами согласен. Вера — это знания души, в отличие от знаний разума, которые почти всегда ложны.
Про материальное и идеальное.
Считаю, что мат. и идеал. неразделимы. Вселенная материальна, она состоит из вещества. Вещество Вселенной за вечность своего существования уже вечность назад стало абсолютно разумным. Разумная, вечная и бесконечная Вселенная — это Бог. И человек — бог, как часть целого и отражение этого целого.
Про квантовую механику.
Изучив ее, как Вы говорите, мы ответим на некоторые вопросы. И эти ответы родят множество новых вопросов. Законы познания.
avatar
  • yulka
  • 0
Вселенная материальна, она состоит из вещества. Вещество Вселенной за вечность своего существования уже вечность назад стало абсолютно разумным.

А что Вы называете веществом?
avatar
  • bunich
  • 0
«А что Вы называете веществом? „(yulka)

Термины “материальное» и «идеальное» я отставил в сторону как набившие оскомину еще при изучении Диамата и вследствие изменившихся воззрений на устройство мира.

Все есть вещество. Нет ничего реально существующего, что не являлось бы веществом. Есть различные виды вещества, в том числе такие как поле, волна, мысль. Вакуум — тоже особый вид вещества, ведь он реально существует и у него есть определенные свойства и проявления. Критерий реальности объекта — его взаимодействие с другими объектами. Если есть воздействие, значит объект реален. Воздействие может иметь разные формы, в том числе энерго-информационное. С этой точки зрения реально всё, и колдовство с заговором :-).
Вселенная состоит из различных видов вещества. Она заполнена веществом сплошь, иначе пришлось бы признать, что промежуточные объемы заполнены мистическим «нечто» состоящим из чего-то потустороннего.
Отсюда следует Вечность, Бесконечность и Разумность вещества Вселенной.
avatar
  • yulka
  • 0
ОК, теперь согласна. Правда в моей картинке Мира существует некое созидающее начало, Творец.

Намерение, по Вашему, вещественно?
И что, по Вашему, является толчком для перерождения вещества нематериального в вещество материальное?
avatar
  • bunich
  • 0
"… в моей картинке Мира.."
Я думаю, нельзя отрицать реальность существования любых картин мира. Окружающий нас мир, Вселенная — это вечность и бесконечность, а это значит, что возможно всё. У Вас есть Творец. Значет в Вашем варианте Вселенная создана. Я считаю, что Вселенная существует вечно, хоть это и трудно представить, и она бесконечна (тоже невообразимо). Еще труднее представить, что она существует и не существует одновременно.
Предположение, что Вселенная была создана (образовалась в результате Большого взрыва) предполагает, что пространство (объем) и вещество могут существовать раздельно, что нонсенс. Хотя можно рассмотреть и такой вариант.
Допущение Вечности и Бесконечности все упрощает.
«Намерение… вещественно?»
Есть реально действующие силы, намерение, в том числе. Есть фантазии и слова не отражающие реальность, типа «добро», «зло», «любовь», абстракции, в общем.

"… толчком для перерождения вещества нематериального в вещество материальное?"

Вещество уже соединяет в себе материальное и идеальное. От этих терминов только путаница, поэтому я ими и не пользуюсь. Вселенная разумна, разум этот только не человеческий. В каждой массе вещества есть доля вселенского разума. Камень и тот интеллектуал.
Нет перерождения нематериального вещества в материальное (что-то нескладное), есть переход одних видов вещества в другие.
Вселенная вечна и бесконечна. Видимый и изучаемый объем Вселенной действительно мог образоваться несколько лет назад (или был создан), но это только кусочек Вселенной, каких бесчисленное множество. Что послужило толчком для их создания/образования? А Бог/Вселенная знает! :-)
(Судя по использованию слова«намерение» Зеланда почитываете?)
avatar
  • yulka
  • 0
есть переход одних видов вещества в другие.

Можно и так назвать. Имелась в виду трансформация вещества, которое мы не можем потрогать/понюхать/увидеть (вакуум, желание, фантазия, заговор...), в вещество, которое можно пощупать, проявленное, как говорят буддисты(планета, вещь, событие, ...) Грубо говоря, было такое и вдруг стало другое — с какого такого перепуга?
Сдается мне, что намерение тут не последнюю роль играет.

До Зеланда еще не дошла, хотя книжка уже материализовалась дома. У меня Библия на повестке дня.:)
avatar
  • bunich
  • 0
Библию тоже нужно просмотреть, конечно. Зеланд же может иметь практическую пользу. Начинайте читать с первой книги, Трансерфинга. В принципе, ее уже достаточно. У Зеланда Вы узнаете, что такое маятники, которые затягивают и высасывают все силы. Форумы — тоже маятники. Советую Вам и себе пореже участвовать в дискуссиях. (часто бессмысленных). Попробуйте пару дней не заходить в ваш форум и и-нет, если у Вас не будет тяги как у наркомана, значит Вас еще можно спасти.
Я сейчас занялся темой колдовства. Почему церкви всех конфессий его запрещают, но не говорят, что это глупость.
avatar
  • yulka
  • 0
Да, форумы высасывают, это точно. Во все не стОит втягиваться чрезмерно.

Я сейчас занялся темой колдовства. Почему церкви всех конфессий его запрещают, но не говорят, что это глупость.


Ну и как, чего накопали?
avatar
  • bunich
  • 0
Накопал. Потом расскажу. Не отвечайте, будет в пустоту — ухожу на неделю.
С праздником Вас!
avatar
  • yulka
  • 0
Так нету ж пустоты, все вещество! Благодарю.
avatar
  • Anatoly
  • 0
«Не отвечайте, будет в пустоту — ухожу на неделю.»

Всё, дематериализовался =:)
avatar
  • bunich
  • 0
Эх, молодежь!..
Пока!, Юлька с Толиком. Исчезаю-у-у-у…
avatar
  • slaFFka
  • -1
колдовство, чародейство и магия — это мерзость перед Богом, такое же, как идолопоклонничество! Вот по этому и запрещают, а почему запрещают курить, бухать, принимать наркотики и заниматься сексом до свадьбы — не понятно…
avatar
  • Anatoly
  • 0
«С древа ПОЗНАНИЯ добра и зла. Ключевое слово — познание.»
Да, конечно же. Спасибо. В невнимательности пропустил.
Согласен и с тем, что материальное и идеальное-не разделимы, но в данном случае я имел в виду людей, а не явления или структуру.
Увеличивая круг познания, мы одновременно увеличиваем круг не познанного. Это не только Законы познания, но и критерий безконечности Вселенной и жизни в ней.
Полностью с Вами согласен.
avatar
  • slaFFka
  • -3
движение и преобразование ефира? Современная наука, в частности теория относительности опровергает существование эфира, по этому не засирай аудитории мозг умными но пустыми словами для поднятия своего рейтинга.
avatar
А самое интересное заключается в том, что многие выше высказавшиеся на самом деле ни во что не верят. Чтобы поверить, вам нужны неоспоримые факты, а разум ваш к сожалению дремлет. Видимо сказываются последствия атеистического воспитания СССР…
avatar
  • vint
  • 0
Легко обмануть человека порядочного: кто сам не лжет, всем верит; кто не обманывает, другим доверяет. Обману отдаются не только по глупости, но и от честности.
И СССР здесь не причём.
Каин известен тем, что убил своего брата Авеля, второго сына Адама и Евы, из зависти, за то, что жертва Авеля была принята Богом более благосклонно (Быт.4).

Господь не принял у Каина его жертвы; «И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его» (Быт. 4, 8).
avatar
  • slaFFka
  • -1
тупой и бессмысленный креатив, ибо если автор не верит той же библии, то в таком случае существование самого каина и авеля тоже не факт, таким образом не засирай мозг!
avatar
  • bunich
  • -1
"… не засирай мозг!" (slaFFka)
При всем моем желании я не смог бы этого сделать, ибо не нашел бы объект диверсии.
Напланетянин, вози моск с собой!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.