Загадка Льва Толстого

1

придуманная в свое Львом Толстым для учеников второго класса церковно-приходской школы. В нынешнее время ее способны правильно решить: 30 процентов старшеклассников, 20 процентов студентов и всего лишь 10 процентов банковских сотрудников. После такого, дважды подумаешь, перед тем как сказать, что нынешнее поколение стало на порядок умней. Интересно, а Вы сможете решить эту загадку?


Продавец продает шапку. Стоит она 10 рублей. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него с собой есть только банкнота номиналом 25 рублей. Продавец отсылает мальчика с этими 25 рублями к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 рублей. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 рублей фальшивые и требует вернуть ей . Ну что делать, продавец берет из кассы деньги и возвращает ей.

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
  • +8
  • 19729

75 комментариев

avatar
Пятнадцать минут втыкал… Думаю что на 50 рублей:

1. Шапка стоит 10 р.
2. Сдачи дал 15 р.
3. И соседке отдал 25 р.

Итого: 50 руб.
avatar
  • KDSbet
  • 0
=)) Давайте человек 5 выскажет свое мнение, а потом я свое скажу. Если честно сам точный ответ не знаю, у меня только догадка.
Насколько удалось узнать ответ Льва Николаевича до наших дней не дошел!
avatar
  • russkiy
  • -2
Хм…
Он потерял цену шапки + 25 р из кассы, остальные действия только для запутывания.

Итого: 10+25=35 р.
avatar
  • russkiy
  • 0
Подумал немного:

Итак у него предположим в кассе 0 р + шапка (10р)
ему дают 25 р он их разменивает и отдает шапку и сдачу -15р = в кассе остается 10р
приходит соседка и он отдает ей 25 р = в кассе -15 р

Итого потери: -15 р в кассе + шапка (-10 р) = — 25 р.

Иак наверно правильнее 25 р
avatar
  • ostrov
  • 0
ты считаешь поддельные деньги как реальные тут.
avatar
  • russkiy
  • 0
у него в кассе осталась цена шапки в навтоящих деньгах.
avatar
  • russkiy
  • 0
Еще раз конвертируем шапку в деньги для мат строгости. И просчитаем баланс кассы.
Итерации:
1. касса = 10 р. (0 р. + шапка)
2. касса = 10 (было) + 25 (получил) — 10 (отдал шапку) — 15 (отдал сдачу) = 10 р. Обмен денег можно игнорировать, т.к. он не влияет на баланс кассы.
3. касса = 10 р. — 25 р. (отдал соседке) = -15 р.

Итого
ищем разницу между начальным балансом и конечным — это и есть движение средств = -15 — 10 = -25 р — это прямые потери продавца

Все сходится.
avatar
  • ostrov
  • 0
он ему еще 15 рублей реальных денег отдал.
avatar
  • russkiy
  • 0
это не важно. У него же тоже остались реальные деньги в кассе. См. мой еще один пост.
avatar
  • KDSbet
  • 0
Мое мнение такое. Для удобства отдельно посчитаем сколько он получил, а сколько отдал.
Получил. 10 рублей со сдачи которые принес мальчик.
Потерял. 10 рублей за шапку, 25 рублей отдал соседке и 15 рублей со сдачи вернул покупателю.

Получается 50 рублей он потерял, а 10 приобрел. Я думаю ответ 40.
avatar
  • russkiy
  • 0
Ваша ошибка в том, что вы считаете, что соседка что-то приобрела. А на самом деле ее можно вообще игнорировать.
Попробуем просчитать кто что получил:

Обманщик — покупатель шапка (10р) + 15 р сдачи = 25 р.
Итак соседка получила: — 25 р. (обменяла свои настоящие на фальшивку) + 25 р. (забрала потом свои деньги) = 0 р. Ведь она не оставила у себя фальшивку-то!

Итого: продавец потерял 25 р. А все остальное — запутки :)
avatar
  • russkiy
  • 0
Чтобы было понятнее, можно представить что продавец взял у соседки в долг 25 р под залог фальшивой купюры, а потом ей этот долг вернул. Т.е. соседка вообще в процессе не участвует.
avatar
отдал шапку -10
отдал сдачу настоящими -15
получил остаток от размена за шапку настоящими+10
отдал -25 за фальшифку
итого -40
ай да молодец Лев Николаевич!!!
avatar
А Лев то и впрямь молодец… так запутал… так запутал.....))))
avatar
  • ostrov
  • 0
Другой вариант расчета. Если 25 не фальшивые. То каков баланс шапочника? Нулевой, ничего не приобрел ничего не потерял. Но оказывается вдруг что купюра фальшивая. Соответственно — 25 р.
avatar
  • Dromok
  • 0
Я фигею. Всё же элементарно.
Покупателю он отдал шапку (эквивалент 10 рублям) и 15 рублей сдачи. Итого уже 25 рублей.
Далее он отдал 25 рублей соседке.
Итого потери 40 рублей + шапка стоимостью 10 рублей.
Хотя признаю, первый раз когда считал я шапку не учел…
Итак в итоге потери продавца аж 50 рублей.
avatar
  • Dromok
  • 0
Всё-таки ответ 40 рублей!
Так как с шапки настоящая десятка осталась!
так что шапку как потерю нельзя учитывать!
Пипец…
avatar
пятдесят рублей чистый убыток и нечего голову ломать)))всё ясно как день.шапка-10 рублей, сдача-15 рублей, соседке-25 рублей
avatar
Вот что значит поколение воспитанное на цифровых технологиях… столько вычислений… ужасть… бедолагу продавца напарили всего-то навсего(не ну по тем временам это много конечно...) на ОДНУ единственную купюру достоинством в 25 рублей… весь сыр бор из-за фальшивки… вот стоимость этой фальшивки продавец и компенсировал… той же самой гражданке которой ее и всучили(извиняюсь за свой английский)…
avatar
Мой ответ, что обманули купца на 35 руб. Шапка 10 руб. стоит, + соседке отдал 25 руб. т.к. у нее были фальшивые.
avatar
  • KDSbet
  • 0
В принципе начинаю склоняться к варианту который предложил russkiy, то есть 25 рублей.
Но ей богу, не могу до конца осознать механизм обмена фальшивки. То есть осознаю, но в тоже время и что-то внутри говорит мол не так )))
avatar
  • aspar73
  • 0
Все просто, допустим у продавца было 100 рублей и шапка, после продажи шапки у продавца стало 110руб, соседке пришлось отдать из этих денег 25р итого из ста рублей отдается 15 плюс шапка ушла в минус итого 25
avatar
  • Dromok
  • 0
Да, друзья. Реальный ответ — 25 рублей.
avatar
  • buddu
  • 0
я фигею))) чесслово)
после совершения сделки баланс нулевой, все при своих. пришла тетка и наказала продавца на 25 руб. всё…
какие -10 (стоимость шапки), какие -15 (сдача)?)))
avatar
  • buddu
  • 0
хотя вообще можно ответить «0». потому что продавец может кому-нибудь впарить эти 25 руб. и ничего не потерять.
avatar
Господа)) У вас нету правильного ответа)))
Давайте я вам по шагам объясню:
1) Потерял на покупателе 15 рублей сдачи + 10 рублей (стоимость шапки). ОДНАКО! В кассе остались лежать 10 реальных рублей оставшихся от соседки (15 сдачи отдал, а 10 осталось).
2) Поэтому когда соседка пришла за деньгами продавец отдал ей 10 рублей остатка с её денег и 15 своих.
3) Итого убыток 25 рублей + 15 рублей = 40 рублей!
avatar
  • buddu
  • 0
15 руб. сдачи… угу. Продавец свои отдал?
avatar
А чьи же?
avatar
  • buddu
  • 0
Перечитайте условия задачи более вдумчиво.
avatar
Да, извиняюсь, был не прав.
avatar
  • ostrov
  • 0
А Еслиб 25 были настоящие?
avatar
  • unoroot
  • 0
БЛин Народ смотрите ОТВЕТ = -25
Посмотрим в кассу от начала до конца.
1)касса=0 (шапку изначально за бабло не считаем — это товар, вопрос то про бабло был)
2)касса=25 (ему в кассу пришла фальшивка)
3)касса=10 (после размена и выдачи сдачи в ней 10р. осталось)
4)касса=-15 (после того как он отдал соседке 25р.)
5)касса=-25 (так как товар был обменян на реальные деньги то он еще и на 10р. лоханулся)

Вот и все!
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
  • viclon
  • +1
Ответ: Купец попал на 25 рубасов, но решение другое.
1. Для удобства допустим, что у Купца утром была ОДНА шапка (стоимостью 10р) и ЗЕРО наличными.
Т.е. утром баланс Купца составлял 10р (стоимость ШАПКИ)
2. Действия с разменом банкноты номиналом 25р, только путают. (т.к. из разменянных 25р = 10+10+5. Купец 10р не фальшивых оставил себе, а 15р не фальшивых осталось у Покупателя). После ухода Покупателя — Купец остался без ШАПКИ, но с наличными 10р.
Т.е. после ухода Покупателя баланс Купца не изменился и составляет 10р. Но уже не в виде товара, а наличными деньгами.
3. Тут приходит Соседка и осчастливливает Купца на -25 рубасов.
И Купец отдает -15р = 10р (наличные у Купца) — 25р (претензия Соседка).
Таким образом к вечеру у Купца осталось -15р, а утром было +10р (в виде ШАПКИ).
ВЫВОД: Купец попал на 25р.

Доказательство. Закон сохранения денег.
Если кто-то полиняет на определённую сумму, тогда кто-то эту сумму поимеет.
Если Купец попал на 25р, то Продавец после сделки остался с 15 не фальшивыми наличными рублями и Шапкой (стоимостью 10р).

",… В нынешнее время ее способны правильно решить: 30 процентов старшеклассников, 20 процентов студентов и всего лишь 10 процентов банковских сотрудников..."
Судя по комментариям, не вкладываемся в10% :(
avatar
  • Svirelia
  • 0
если внимательно прочитать задачку, то ответ будет 35 руб.
avatar
  • Svirelia
  • 0
ой нет все же 25:)
avatar
  • 4alopka
  • 0
35?
avatar
  • KDSbet
  • 0
Только прочитав это понял наконец-то почему 25
Простым, доступным, что называется русским языком ))))
avatar
Получил за шапку настоящие 10 руб., то есть чистая прибыль +10, после этого отдал соседке 25.То есть -25.Итого 25-10=15руб.Он попал на 15 рублей) всего то…
avatar
Получил за шапку настоящие 10 руб., то есть чистая прибыль +10, после этого отдал соседке 25.То есть -25.Итого 25-10=15руб. ну и +10 итого он попал на 25 рублей)
avatar
  • 999alex
  • 0
На 25 (фальшивых) рублей
avatar
  • 999alex
  • 0
На 25 рублей, + женщина не вернула 25 фальшивых, итого 50 рублей.
avatar
  • venge
  • 0
на 15р.+шапка
в касе пример 50р.+25-15-25 итого в касе 35р.
avatar
Логика, на мой взгляд, проста:
Получил 10 рублей за шапку,
Отдал шапку за 10 рублей,
Отдал 25 рублей соседке
ИТОГО: 25 рублей в минус
P.S. А то, что он дал сдачу 15 рублей покупателю, так не из своих же.
avatar
  • vosinys
  • 0
Купец потерял 25 руб, которые он отдал соседке за фальшивые деньги.С покупателем он рассчитался из денег соседки-15рб и получил 10 рб за шапку.Всё!
avatar
  • koksas
  • 0
25 руб отданые соседке + стоимость шапки 10руб. = 35 рубл.(шапка 10руб. это с заработком, себестоимость шапки наверное 7 руб. так что можно говорить что потерял 32 руб.) :)
avatar
  • koksas
  • 0
баланс 0
25 руб. получил
15 сдачя
— 10 остолось
-25 соседка
— -15 осталось
— 7 шапка (себистоимость изделия)
_______________
итого: 22 руб.… стоимость бензина и расход електричества невсчитываем
avatar
  • hellhead
  • 0
На самом деле правы люди, которые вычислили, что убыток 25 рублей.
Друзья, давайте представим что нет никакой шапки, а в кассе лежит 10рублей.
Подошел мошенник и попросил разменять 25 рублей,
кассир по доброте сердечной взял эти деньги и разменял на более мелкие купюры,
которые обменял у бабульки-соседки,
и отдал этому негодяю — в итоге продавец пока еще ничего не потерял и ничего не приобрел.
Но вот прибегает гневная старушка, у которой продавец обменивал деньги,
и в истерической агонии требует обратно деньги — 25 рублей…
Пришлось продавцу выложить из своего кармана 25 рубликов!
Предупреждение: Граждане, будьте бдительны — проверяйте деньги не отходя от кассы!
avatar
  • ostrov
  • 0
На каком основании вы решили, что соседка была старушкой, а не женщиной на пике детродного возраста?
avatar
  • hellhead
  • 0
Мне Лев Николаевич это сказал по секрету
avatar
  • iron
  • 0
«Насколько удалось узнать
ответ Льва Николаевича до
наших дней не дошел!» а откуда тогда, простите, статистика правильных ответов?
avatar
  • hellhead
  • 0
Почему это не дошел? Правильный ответ 25! Это простейшая задачка, просто там отвлекающий маневр присутствует, на самом деле ничего сложного в загадке нет!
avatar
  • ArchyMen
  • 0
Да пипл, я тут ответики почитал — ржу ни магу.
!!! Вопрос: На сколько обманули продавца! И совсем нет вопроса на сколько бабла он пролетел.
Т.к. мальчик хотел обмануть продовца, но был послан обманывать продавщицу-обменщицу.

!!! Вывод: Продавца обманули на «0» рублей, обменщицу на 25 рубасиков.
avatar
  • NIIIK
  • 0
Ого :)
Продавец «попал» на номинал фальшивой банкнтоы и на «подарок» покупателю.
А где чьи банкнтоы были вообще не важно

35
avatar
  • ostrov
  • 0
А еслиб банкнота была настоящая то он попал бы только на 10?:)
avatar
продавца обманули на шапку, которая стоит 10 рублей.
avatar
  • ladron
  • 0
реально народ тупеет… зачем так всё усложнять какие-то вычисления придумывать… если бы банкнота не была фальшивой всё бы было ровно так ведь, ну вот на номинал банкноты и развели барыгу… а все остальное мишура…
avatar
  • buddu
  • 0
совсем не обязательно, что тупеет…
Горе всегда от ума, но… либо от его недостатка, либо от переизбытка.
avatar
Собственно да. Ответ — 25 рублей.
Вот накидал ролик все наглядно описывающий.
Ролик на Youtube
avatar
  • ostrov
  • 0
Отличный ролик, но я понял его раза с 5го)
avatar
Немного подправил ролик и сделал медленнее:
avatar
avatar
  • NIIIK
  • 0
Ну тогда если продавец возмещает номинал фальшивой банкноты тётке, то кто будет компенсировать стоимость шапки магазину, хозяину и т. п. ?! У него сейчас есть 5р, ешё 5 рублей ему надо найти что бы вернуть всё на места (шапку в магазин).
avatar
  • NIIIK
  • 0
Хотя вы правы, ответ 25ть, получил он настоящую купюру за шапку. Единственно чето не имело стоимости — 25р. Стоимость которых и лягла на плечи продавца.
avatar
допустим в кассе было 100р.после всех завершенных операций, кроме последней- где продавец возвращает долг соседке, в кассе стало столько сколько и должно быть с учётом проданной шапки! а именно 110р. дальше по моему всё ясно! :)
ответ 25р. убытка понёс продавец!
avatar
  • Bush
  • 0
В кассе =0р
После продажи шапки =10р
Нужно отдать соседке 25р. Он отдает из кассы 10р+15 своих
Значит: -15р+шапка к-рую подарил. ИТОГО: 25 руб!

ну я думаю все это уже давно поняли, это я скажем так, для себя)))))
avatar
  • arty0m
  • 0
Фальшивость купюры — предположение! Если она не фальшивая — то он ничего не потерял, если фальшивая — то он потерял её стоимость (25 р.). А кто кому чего разменял — значения не имеет.
комментарий был удален
avatar
Ответ лежит в правовой плоскости вопроса.
Спрашивается не то, на сколько продавец потерял или потерпел убыток, а на сколько его «обманули».
А его обманул покупатель на 25р. при предъявлении фальшивой банкноты.
Все остальные кредитно-финансовые операции лишь двигают активы и обязательства участников данного процесса. А обмана между другими субъектами не было, а если даже и были бы, к вопросу не
имели бы отношения, так как спрашиваетя «на сколько ЕГО обманули».(индикатор ОБМАНа — намерение ОБМАНуть)
Вот почему на этот вопрос правильнее отвечали второкласники из прицерковной школы (у них доминантой была нравственность), а хуже всех отвечали банкиры (для них ЧЕСТНОСЬ это «прибыль», а обман «убыток»=50рублей). А паритет студентов распределен в компромиссе
между ответами ребенка и банкира.

Да и потом Толстой был многосторонне развитым, но разве стержневой миссией его были бухгалтерия, счетоводство или
банковское дело? Конечно же нет. Вся его жизнь и реализованный творческий потенциал непрерывно свидетельствуют нам
о его глубочайшей НРАВСТВЕННОСТИ.

Вот поэтому вы vilcon и не вписываетесь в 10, да даже в 5 процентов.
avatar
на самом деле, не читая ответы других, подумал что на 25
Это просто до безумия. — 25 он разменял — 25 он же и отдал…
avatar
  • sermuh
  • 0
Господа! Вот вам правильный ответ: представьте, что у продавца, кроме шапки, ничего нет. Т.е. у него есть только шапка. После всех манипуляций у него не стало шапки. Вот он и потерял эту шапку (или 10 руб). Интересно, а что говорит по этому поводу Лев Николаич?
avatar
40 думаю
avatar
  • soogood
  • 0
продавец сунул фальшивку
avatar
  • soogood
  • 0
пацанподменяет настоящую на фальшивую, женьщина разменивает тоже на фальшивые, продавец отдает 15 фальшивых рублей сдачи, а женщина возращает мальчику 25 рублей фальшивых до следующего покупателя
и того каждый в плюсе на 5 р+ барыш пролавца с шапки
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.