Дух Времени 2: ZEITGEIST 2: Addendum. Теперь с русским аудио преводом:)

  • написал: ozz
  • 5392
  • +15
  • 5392

80 комментариев

avatar
  • alx
  • 0
утопию красивую придумали, не поспоришь, а вот как к этой утопии прийти - толком не объяснили
впрочем, как обычно
avatar
  • vladoos
  • 0
Лениен тоже утопию рисовал, а вот раелизовал что-то не то. Так и здесь - поднять людей на революцию, а во время драки уже, кто разберёт зачем начали драку?
avatar
  • NeoGans
  • 0
Лениен - это типа Ленин? :)Ленин ничего не придумывал, просто сказал одно, а сделал другое. Это просто обманщик и мошенник высшей пробы.

Жак Фреско не похож на Ленина и является теоретиком, нежеле практиком, да и реальные вещи говорит, а не вранье типа "земли крестьянам, фабрики рабочим".

Жак утверждает, что взяв за основу не деньги, а ресурсы мы сможем построить экономику, в которой работать будут роботы, а зачем роботам деньги? Роботам нужны только ресурсы в виде металла и электричества(например солнечные батареи).

Если для нашей экономики с ценностью денег солнечные батареи не выгодны, потому что дороги, то для ресурсной экономики солнечная энергия выгодна - потому что бесплатна (солнечный свет) Вот и вся разница.

И при чем тут коммунизм со своим безденежными иллюзиями?
avatar
  • vladoos
  • 0
Проблема в жажде перемен без осознаной необходимости. Не потому, что перемены плохи или хороши, а потому что перемены источник мнигих потрясений. Одни устраивают войны, что бы их предотвратить, другие что бы их ускорить. Тем или иным способом страх перемен приведёт к новым потряениям и катастрофам. Но причина катастроф не в переменах, а в самом страхе. Люди боятся, и никогда не пойдут за идеями которых боятся. Не увидел у Жака Фреско способа избавить людей от страха. Сомневаюсь, что он сам от него избавлен.
Ленин - пример абсолютного зла, которое может выйти наружу из потайнных глубин сознания людей в период неуправляемого страха перемен.
avatar
  • ostrov
  • 0
Вы так о Ленине легко рассуждаете :)
Не смотрели Кто штурмовал зимний?
avatar
  • vladoos
  • 0
угу... просто аналогия событи напрашивается сама собой. 1917год -Россия, и нанешнее время - США. ДеЖаВю какое-то...
avatar
  • NeoGans
  • 0
Да при чем тут Жак. Жак не предлагает все поламать ради баловства. Жак предлагает новую модель, которая будет развиваться на основе ресурсов, а не на основе денег.

То, что цивилизация основанная на деньгах подошла к своей смерти - это объективная реальность.

Есть два выхода из тупика:
1. создать новую цивилизацию, основанную на ресурсах вместо денег.
2. умереть в отходах старой цивилизации с песней "в богдаде все спокойно"

В первом варианте работы будут работать и роботам не нужны деньги, а необходимы только ресурсы.

Во втором варианте роботы приведут к кризису, потому что из-за роботов уволят людей и у людей не будет денег, чтобы покупать продукцию роботов, а роботам не нужны деньги, чтобы работать.
avatar
  • alx
  • 0
выход-то есть, проблема в том, что путь выхода неясен
вот как правильно сломать мозги половине человечества? :)
avatar
  • nahy
  • 0
вы бредите совместно с Жаком Фреско:) роботы ничего не решат, ресурсная экономика (что это такое?) тоже, покуда люди не начнут становится Человеками. Всё равно будет класс быдла, и класс элиты, которая будет распределять ресурсы в ресурсной экономике.
avatar
  • NeoGans
  • 0
Это как распределять? Мочить роботов и отбирать у них продукцию для распределения?

А кто покупать ее будет, роботы? Люди то роботам не конкуренты и денег у людей не будет, потому что роботы займут все рабочие места.
avatar
  • vladoos
  • 0
Смерть неизбежна в обоих случаях. Все зависит от того как к этому относится. Как к финалу существования или как к новому циклу существованию в бесконечной симфонии жизни. Никакие изменения не имеют значения если они не меняют внутренний мир людей. Построить новый мир со старым мировозрением невозможно. Ресурсы или деньги, какая разница люди от этого не изменятся. А значит все бессмысленно. Если только это не очередная "засада", для ввержение людей в очередную революцию в угоду мировой финансовой элиты, которая осознала свой конец в старой системе ценностей, и решила взять под контроль новую систему свормировав её по своему образу и подобию.
avatar
  • nahy
  • 0
"Ленин - пример абсолютного зла, которое может выйти наружу из потайнных глубин сознания людей в период неуправляемого страха перемен."
Это всё очень даже управляемо.
avatar
  • vladoos
  • 0
Если ты не контролируешь страх внутри себя, значит его контролирует кто-то другой.
avatar
  • nahy
  • 0
При Ленине были свои НеоГансы, которые говорили что он говорит труъ, а до него какой-нибудь Столыпин херню гнал. Собственно с пособничества НеоГансов и свершаются кровавые революции.
avatar
  • ostrov
  • 0
В современно истории Сталыпин прям представлен героем, реформатором каким-то. Даже истинный смысл выражения "столыпинский галстук" постарались стереть из памяти.
avatar
  • NeoGans
  • 0
Да, виноваты НеоГансы, и если бы их при Ленине расстреляли, то все поняли бы, что Ленин из нот труъ :)

Узко мыслите. Япония ярчайший пример экономики основанной на рессурсах. И роботы у них даже в метро вместо машинистов.

Читаю вчерашние новости:
"МВФ займет у Японии $98 млрд на кредиты другим странам"

А в это время у всех нехватка денег, а вот у Японцев ресурсов не хватает(острова из мусора строят), а денег при этом завались, что даже другим дают.

И кто же тру? Ресурсная экономика или денежная?

Мы умираем в нищете от недостатка бумажных денег или нулей на компьютерах в банках (счетах), при этом имея море ресурсов(Россия), а Япония не имеет практически никаких ресурсов и при этом всем помагает деньгами. И какая модель тру?
avatar
  • nahy
  • 0
В Японии судный процент, что то около 0%. МВФ возьмёт кредит у них, и раздаст другим странам под 8-10%.
А сами Японцы не такие простые. Отдадут электронных цифр, а в замен получат профиты и фиачуресы вполне материальные.

Да и ещё раз - что такое ресурсная экономика? и с чего вы решили что в Японии именно такая модель?
avatar
  • NeoGans
  • 0
Если в Японии на заводе по производству автомобилей работают одни роботы, то что необходимо роботам? Зарплата в виде денег или ресурсы в виде металла и электроэнергии?

Далее. Если неошибаюсь, Япония уже давно перешла на электронные деньги, а рисовать нули на компьютере не составляет труда, в отличии от ресурсов, которых в Японии мало, а для работы роботов важны ресурсы, а не нули в компьютерах.
avatar
  • NeoGans
  • 0
И еще, в Японии практически нет своих ресурсов, но при этом Япония на 1 месте (на 2м Китай) по количеству скупленных долгов в США. Т.е. США должны Японии астрономические суммы денег, впрочем самой Японии нужны ресурсы (даже земли нет - отрова с мусора строят), которые Япония и дальше будет покупать за нули на компьютере.

Технологически Москва по сравнению с Токио - как лампочка ильича по сравнению с плазмой.

Самым густонаселенным городским районом мира до 2025 г. останется зона Большого Токио, к которой относят 87 близлежащих городов и поселков, а также Иокогама, Кавасаки и Тибу с нынешним населением чуть менее 35,7 млн. человек.
avatar
  • nahy
  • 0
Википедия:
Слабые стороны: возобновившаяся рецессия. Сильная зависимость от импорта нефти. Финансовая система нуждается в реформировании, отягчена дебиторскими задолженностями и непрозрачна. Снижение промышленного производства, многочисленные банкротства, безработица высока как никогда (в 2004 г. 5%). Торговый профицит ведет к международной напряженности.

avatar
  • NeoGans
  • 0
И при этом "МВФ займет у Японии $98 млрд на кредиты другим странам"?

Кто живет лучше, японец в Японии, где нет никаких ресурсов или русский, в России с огромным количеством любых ресурсов?

Чтобы не думали долго отвечу - самая высокая почасовая оплата труда у японцев.

Не все идеально в Японии, конечно, но в любом случае и не так запущено, как в России, где вечно не хватает нулей в компьютерах при огромных ресурсах :)

Если бы японцы обладали тысячной долей ресурсов России, то они бы уже давно опередили бы нас на тысячелетия технологически и по уровню жизни.
avatar
  • nahy
  • 0
Дык езжайте и поклоняйтесь роботам и японцам :)

Что такое ресурсная экономика я так и не увидел. Сплошной поток сознания.
avatar
  • NeoGans
  • 0
не надо грубить. Речь идет о фильме Дух Времени 2 и о модели ресурсной экономики в этом фильме.

Я лишь заметил, что эта модель похожа на модель японской экономики.

Еще острова на рисунках проекта Venus похожи на уже реальные острова в ОАЭ - острова Пальмы и острова МИР.


avatar
  • nahy
  • 0
нету там никакой модели.
avatar
  • NeoGans
  • 0
может и нет в Японии именно такой модели(ресурсной),
но по мне очень похоже.

Япония приперта к стенке отсутствеим ресурсов и даже земли.
ОАЭ приперты к стенке заканчивающимися запасами нефти и жарой пустыни.

Вот и суетятся эти страны, чтобы выжить. Про будущее думают.

Сейчас похожая ситуация во всем мире,
который уже в ступил в фазу кризиса глубокого.

И важнее оказываются технологии, а не коичество нулей в компьютере.
avatar
  • nahy
  • 0
модели ресурсной экономики нет НИГДЕ. это не имеет применения в жизни.

Именно развитые технологии вместе с неразвитой нравственностью привели к нынешней ситуации.
avatar
  • NeoGans
  • 0
Какой технологии? Технологии сжигания бензина в двигателе внутреннего сгорания уже сто лет в обед.

Это не технологии, а каменный век, а на технологиях каменного века далеко не уедешь.

А нравственность проста - "поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой".
avatar
  • nahy
  • 0
Других пока не видел :) Да и Фреско ничего не изобретает, только холсты малюет.

А нравственность проста - "поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой".

Вот под такими лозунгами и плодится всякая гомосятина.
avatar
  • NeoGans
  • 0
Какая гомосятина? Если я возьму нож и зарежу первого встречного ради его кошелька, то вполне возможно, что кто-то так же прирежет и меня. При чем тут лозунги?
avatar
  • nahy
  • 0
Я о том что например садомазохисты вписываются в вашу "простую" нравственность. Это ещё глубже не копали.

Кстати вот в фильме Кин-дза-дза показана ситуация к которой мы идём. Высокие технологии, перемещение между планетами, лазерное оружие и всё на фоне толпарей и обглоданой планеты.
avatar
  • NeoGans
  • 0
С этим согласен.

Хотя согласен и с тем, что садисты и мазохисты образуют отличную пару :)

То, что высокие технологии и пещерное мышление опасно - с этим я и не спорю.

Но фактом остается и то, что теперешние технологии уже превратили землю в помойку.

И только ядерное оружие подвело политиков к мысли, что нет никаких врагов и земля одна, а ядерная война это обыкновенное самоубийство.
avatar
Согласен. Но согласен и с тем, что человечество быстро развивается в науке и технике, а в морально-нравственном развитии "..воз и ныне там.."
avatar
  • NeoGans
  • 0
в науке и технике, а особенно в технологии человечество находится в застое. Потому что новые технологии "невыгодны" и не принесут прибыли "толстым дяденькам".

Какие новые технологии появились? Компьютеры, мобильные телефоны... и ВСЕ. Больше ничего нового нету! На автомобиле с двигателем внутреннего сгорания ездили еще до революции в России (царь).

И это развитие? 100 лет уже прошло!

23 февраля 1893 изобрели дизельный двигатель... В 1897 г построилии первый дизельный двигатель.

И это развитие? 100 лет топчемся на месте и ждем, пока кончится нефть?
avatar
  • agan
  • 0
Насколько хороши первые фильмы "Дух времени" и "Хозяева денег", настолько же глуп этот. Первые два фильма рассказывают и показывают механику манипуляций (попросту обмана) массовым сознанием, цели этого всемирного обмана (обогащение и власть над миром через деньги), правда не дают прямого ответа кто за всем этим стоит и как сложившуюся систему изменить. А этот фильм - по моему, специально снят для того, чтобы увести мысль в сторону от реально возможных попыток изменить мироустройство, основанное на массовом обмане. Нам рисуют картинку очередного варианта коммунизма. Перефразируя небезизвестное: "От каждого по способностям, каждому по потребностям", "От каждого по его желанию, каждому по его потребностям". А откуда будет это всем по потребностям? Роботы постараются. Как, ей богу, в песенке из к\ф "приключения Электроника":
"До чего дошёл прогресс
До невиданных чудес
......................
Вкалывают роботы, а не человек"
Бред! Очередная утопия.
avatar
  • ostrov
  • 0
Мне фильм понравился. Он заставляет задуматься над тем, что вообще такое деньги и возможнали жизнь в социуме без них. В детстве меня очень интересовал этот вопрос, но не найдя ответа я принял деньги как данность.
avatar
я как всегда порадовался, посмотрев уже 2ой фильм :) может ребята немного перегибают палку насчет религий - можно было и помягче все то же сказать, не обижая людей в лучших чувствах - все мы одно и идем к одному, только разными путями...

неприятие тех простых вещей, о которых здесь говорят - на мой взгляд(!) признак конкретной зомбированности той системой верований, в которой все привыкли жить.

я лично уже давно готов к любым изменениям в нашем мире, более того я и мы уже сознательно работаем в этой области.

по поводу технологий - тут и на сайте их предостаточно, фреско надо еще пораскинуть мозгами насчет электро-магнетизма... а то как мы используем ресурсы земли это просто каменный век: берем топливо, сжигаем - получаем пар и за счет пара крутим турбины - это придумали еще в 19 веке, а сам процесс горения - пожалуй самая старая хим. реакция,придуманная человеком, причем, далекоооооо не самая эффективная...

очень рад что ваапще нашел этот сайт - прям какаято кладовая интересностей - если вдруг кто-то из админов это читает - выражаю свою искреннюю признательность за такой всеобъемлещий, интересный и стильный ресурс.
avatar
да, забыл добавить, что проект в эмиратах - просто еще одна шалость шейхов для удивления мира. никаких прогрессивных зеленых технологий там не используется.

по поводу нравственности: авторы фильма все-таки не дураки, сказали что: меняйтесь сами и вы увидите, как измениться мир. финальные минуты именно этому и посвящены - так что начните с себя, а если не можете - тогда готовтесь к новым испытаниям. :)

фреско обивал пороги чиновников с 60г. только толку от этого никакого, тогда он стал копать - и вот - раскопал. насчет того что он малюет и ничего не делает - я бы не стал высказываться о том, о чем не имею ни малейшего представления.
avatar
  • NeoGans
  • 0
Проект в ОАЭ никакая не шалость - они просто честно и смело признались самим себе, что нефть подходит к концу и если они будут тупо сидеть сложа руки и не воспользуются нефтью для создания чего-то нового - то останутся у разбитого корыта.

А весь мир уже приближается к разбитому корыту. Сейчас мировой кризис который не имеет конца, мы видим только начало. А потом войны за ресурсы и полная гибель цивилизации. Которой было лень пошевелится, как наркоману под кайфом. Что происходит когда этот "кайф" кончается? Ломка и смерть. Так же и с экономикой, где наркотик это нефть.
avatar
  • ostrov
  • 0
Спасибо за похвалу! Прям радость и удовлетворение от сделанного растекаются по телу.
Но это коллективная соц сеть, и это благодарность адресовано вообщем не админам а всем участникам :)
Спасибо Вам! :)
avatar
  • ATB
  • 0
Фильм более чем хороший. Люди настолько зачерствели, что лучше дождуться войны, в которой их растреляют в качестве террористов, чем что-то предпримут заранее. Кто-то сказал утопия, коммунизм, а то что есть сейчас на много лучше? у людей с каждым днем все меньше прав, мы даже по платному телевидению смотрим рекламу, все города в рекламе. Скоро вам зашьют жучек, который будет отсеживать что вы делаете и транслировать в ваш мозг какуюнибудь рекламу. Почему мы должны нести крест ошибок предыдущих поколений.
Это хорошее начало исправить ошибки быстро и эффективно. Это чем-то напоминает Open source проект, каждый делает свой вклад и все получают бесплатно или за символическую цену. И развиваються такие проекты гараздо быстрее, чем платные.
Все идет к концу света, и никто нехочет смотреть на последствия воздействий на окружающую среду.
Прелесть проекта, в том, что каждый может быть активным участником, нет лидеров и главных. Это не инкубатор, просто права будут равные. Если сегодня каждый двинет хоть пальцем, то наши дети могут получить лучший, чистый и добрый мир. Наша неактивность привела нас к такой зависимости от компаний, и прочих учереждений, которые управляються частыми лицами(которые просто не имеют права распоряжаться ресурсами планеты или жизнями людей). Если недействовать дальше, то это им только на руку.
Ведь можно создать интернет сообщества и действовать слаженно. Лично мой первый шаг, организую себе солнечную энергосистему, свет за который не надо платить.
avatar
  • ostrov
  • 0
Open source в жизни... это актуальная тема летающая в воздухе, вот недавно мечтали со знакомым о проектах такого рода. Но сложно целиком вытащить идею с "того" плана. Давайте подумаем...

Мне кажется, что первое что надо править это отношения между людьми.

avatar
  • NeoGans
  • 0
самое интересное, что open source проект родил ОС Linux. А теперь давайте представим, что было бы, если бы Windows в нашей стране не была пиратской(бесплатной). Пользователей компьютера было бы 0, программистов 0. Windows так распространился - только благодаря пиратству, т.е. бесплатности, т.е. "коммунизму".
avatar
  • ozz
  • 0
Не была бы бесплатной развилась бы своя ос.
Коммунистическое распространение, это маркетинг Винды. В Китае официальная виста стоит 1 доллар.

Какую мысль хотели в комменте передать я так и не понял.
avatar
  • agan
  • 0
Красиво написали. Искренне, эмоционально. А теперь ответьте, Вы пишете "...Это не инкубатор, просто права будут равные..." А как они будут равными? По щучьему веленью по моему хотению и...тресь и равные? Опишите мне механизм обеспечения этих равных прав. Каким пальцем мне нужно двинуть и в какую сторону, чтобы права у всех были равные? Дольше. Деньги - зло. Согласен. И что? Вернёмся к натуральному обмену или как? Роботы за всех будут работать. Очень мило. А роботов кто будет придумывать и делать? Другой вопрос, что существующая ныне финансовая мировая система устроена как то не так, неправильно и несправедливо. Общественно-правовая система в большинстве стран. Вот и надо думать как их изменять. А не сказочки о всеобщем благоденствии придумывать, чем и является этот фильм.
avatar
  • NeoGans
  • 0
Изучите процесс создания ядра Linux. Это сообщество программистов, которые разрабатывают бесплатно код, потом его бесплатно распространяют. Тут главнее тот, кто сделает лучше, а работа делается ради удовольствия. Так создаются шедевры и в живописи. Когда человек работает ради удовольствия, он способен на большее, чем когда он раб, пусть даже и факт этого рабства тщательно скрыт.
avatar
  • agan
  • 0
"Изучите процесс создания ядра Linux. Это сообщество программистов, которые разрабатывают бесплатно код, потом его бесплатно распространяют. Тут главнее тот, кто сделает лучше, а работа делается ради удовольствия. Так создаются шедевры и в живописи. Когда человек работает ради удовольствия, он способен на большее, чем когда он раб, пусть даже и факт этого рабства тщательно скрыт."

И если я изучу процесс создания этого ядра, это даст мне ответы на те вопросы, которые я поставил? И на которые Вы, кстати, не ответили? Ещё раз повторю, мне не тяжело. Каким образом будет обеспечиваться равенство прав Ваших программистов? Кто продукты будет производить и обеспечивать их доставку? Куда они (программисты), извините, какать будут? Кто для них унитазы и сортиры сделает? Кто это добро за ними убирать будет? Наукой, искусствами всякими и т.п. человек может заниматься тогда, когда решены самык актуальные вопросы его элементарного выживания и у него есть для этого свободное время. Кушать то постоянно хоцца. Ядро Linux вещь, конечно, полезная. Тока на хлеб его не намажешь, как это не прискорбно. И для того, чтобы эти не от мира сего программисты это ядро смогли создавать, тысячи людей работали на то, чтобы их накормить, одеть, обеспечить тем же электричеством, убирали за ними, интеллигентно выражась, продукты жизнедеятельности. Как впрчем и за Вами. Если Вам жрать нечего будет и ток по проводам к компу не побежит, и тепло в квартиру и т.д. и т.п., вряд ли Вам будет до мечтаний о всеобщем благоденствии и ядер каких-то. Нет? Да и кстати, что за термин такой идиотский - "ресурсная экономика"? А сча она какая? Мы что деньги едим? Деньги в бензобаки заливаем? Из денег дома и автомобили делаем и всё остальное? Из ресурсов. Только одни этими ресурсами грамотно распоряжаются, а другие только и научились, что их продавать. Правильно здесь кто-то написал. отношения между людьми в первую очередь совершенствовать надо, а не новые модели экономик придумывать. А отношения между людьми это уже область права, общественно-правового устройства социума. Будет оно максимально гармоничным - и экономика усовершенствуется.
avatar
  • NeoGans
  • 0
Модель разработки ядра Linux я привел в качестве примера. Сам я досконально структуру организации труда в этом проекте не знаю, вижу лишь результат. А результат таков, что эту сложную разработку ведут на добровольных началах ради удовольствия без начальников и без надзора и результат труда превосходит коммерческие разработки на порядок.

Что касается еды и базовых благ, то программисты достаточно зарабатывают, чтобы не задумываться о хлебе насущном. А имея собственный компьютер и дом, вопросы первой необходимости уже решены поумолчанию.

По поводу термина "ресурсная экономика". Сейчас экономика финансовая. За меру, за единицу всего, принята мировая валюта и это 1$ USA. Все остальные меры и измерения товара/труда, стоимости и т.д. расчитываются исходя из этой единицы измерения.

В "ресурсной модели" за единицу измерения можно взять, например, 1 литр нефти. Тогда стоимость доллара будет 1/45 литра нефти (при нынешней цене 1литра 45$), а в действительности, вообще микроскопической стоимостью, равной эквиваленту затраченному на производство цветной бумаги любого номинала, т.е. реально цене цветной бумаги для раскраски.

Для измерения мощности ядерных бомб используют эквивалент веса тротила, чтобы оценить мощность взрыва. Например, водородная бомба в 50Мегатонн бахнет так же, как 50 мегатонн тротилла. Измерять мощность ядерной бомбы в долларах нелепо, потому что совсем непонятно, что за бомба 100 млрд $ и какой мощности будет взрыв.

При производстве любого товара в его себестоимость (грубо) входит:
1. з/п работника
2. расход энергии и ресурсов.

Все эти затраты можно точно привести к расходам ресурсов (энергия тоже получается путем расходования ресурсов, например сжигания солярки в ТЭЦ).

Вместо условной стоимости в единице измерения 1$ (эта стоимость плавает от спроса и предложения, от ситуации в экономике и от тысячи рахличных причин, например стави кредитов и цен на сырье) можно использовать точную стоимость в единицах ресурсов, например эквивалента 1литра нефти.

Эта стоимость будет зависит только от технологии производства товара и ни от чего более. Для добычи той же железной руды для производства утюга опять же расходуются только ресурсы в виде бензина экскаватора и электричества плавильной печи, опять же сжигания мазута на ТЭЦ.

Получаем твердую и реальную стоимость любого товара, например утюг стоит 0,5 литра нефти, а уже под это можно жестко привязать 0,5у.е. на компьютере или на цветной бумажке.

Стоимость квартиры так же можно определить по затратам на производство цемента, кирпича и т.д., например 1000литров нефти.

Расход ресурсов можно четко определить и получить затраты ресурсов. А имея точную единицу измерения можно построить реальную экономику, а не ту, которая существует сейчас, когда единица измерения зависит от торгов на бирже.

Как бы смогли построить ракету, если бы длина метра была плавающей и зависила бы от торгов на бирже, 1кг был так же плавающим? Это песок вместо основы и индус выполнивший свою работу может получить 10$ в месяц, а американец 10 000$ в месяц за ту же работу.

Только из ресурсов можно что-то сделать, а любые количества нулей в компьютере без ресурсов не способны произвести никакого товара.

И только благодаря виртуальной экономике на виртуальной мере в виде доллара в России с огромыми природными ресурсами можно жить хуже, чем в Японии, где кроме скал ничего нет.

Как можно узнать стоимость самого доллара, если эта стоимость условна? Стоимость добычи литра нефти можно определить точно по расходам бензина на работу двигателя буровой вышки и расходам электричества на работу насосов, качающих нефть на завод по переработке.

Нечеткость и виртуальность единицы меры порождает кризисы и конфликты. Невозможно без твердой единицы измерения построить "зАмок на песке". Золото такой же товар и цена его прыгает в широких пределах, в зависимости от спроса, поэтому как единица меры не подходит. В качестве единицы меры подходит и расход электричества и расход бензина и расход сырья.

Имея твердую основу можно создать и реальную экономику свободную от кризисов.
avatar
  • nahy
  • 0
"Что касается еды и базовых благ, то программисты достаточно зарабатывают, чтобы не задумываться о хлебе насущном."
Зарабатывают они при этом в компаниях вроде Микрософт :)
avatar
  • NeoGans
  • 0
Программирование оставим, как офтоп в теме "Zeitgeist 2".

Движение open source упомянуто в том контексте, что результат труда не основанный на деньгах и не основанный на структуре начальник-работник работает не хуже, а иногда и лучше, чем коммерческая структура на деньгах и иерархии начальник-исполнитель.

Система основанная на удовольствии от творчества и на равноправии всех участников действительно работает и не является утопией.

Этому пример - Интернет (бесплатен. Для доступа на домен .ru мы не платим рубли и "таможенные сборы":) ), Linux(ОС), MySQL(базы данных), PHP(язык программирования), Apache (сервер), OpenOffice(офисный пакет) - бесплатны и разрабатываются по бизнес-модели не основанной на деньгах.

Но нужно быть осторожным в споре об преимуществах ОС, поскольку в результате получается HolyWar не имеющий смысла и конца.
avatar
  • nahy
  • 0
ОпенСорс это ещё одно доказательство утопичности венус прожектов. Программисты существуют на средства зарабатываемые в сторонних компаниях, плюс меценатство корпораций (которое необходимо корпорациям для ухода от налогов).
Так что глупо отделять опенсорс от тех денег на которые он существует.
avatar
  • NeoGans
  • 0
Не соит зацикливаться на деньгах. Деньги - это как сливки на поверхности молока. Яркий пример - Google. Это поисковик дает качественный поиск бесплатно и предлагает тематическую рекламу как бонус, потому что она тематическая и по теме, а не просто тупое зомбирование ненужными предметами человка, который ищет что-то свое. Таким образом Google ищет (молоко) и делает это бесплатно, заодно ищет и рекламу, подходящую к поисковому слову, т.е. опять же молоко, а доход - это сливки, потому что рекламодатели платят за этот поиск среди рекламы.

Тут смысл в другом. В том, что работая тупо на прибыль получается агрессивная реклама и совершенно неинтересный потребителю продукт. Работая ради услуги, которая обладает максимальным качеством и удобствами для потребителя и при этом бесплатно можно получить доход в виде сливок, как бонус, при этом не напрягая совершенно потребителя ненужной и неинтересной ему рекламой.

Что касается проекта Венус, то тут тот же принцип, когда человек внесший больший вклад в развитие этого проекта получает и дополнительные бонусы в виде допуска к областям более сложного уровня, в котором нужен больший профессионализм и в котором ошибки могут дорого стоить.

Общий смысл становится не выдуманная мечта заработать 1млн долларов, а игра, как будто проходишь уровни в Diablo, увеличивая свое мастерство и получая удовольствие от процесса игры и бонусы в виде допуска к закрытым для остальных уровням, но не поблату, а за конкретный вклад в развитие проекта.

Удовольствие от игры куда более мощный стимул, чем тупая жадность до денег. В конце концов многие в бизнесе заработав 1млн$ и купив все, что только можно понимали, что эта цель была миражом и нет в этой цели никакого смысла. Просто раба заставили ползти по пустыне за миражом, в надежде что там он будет счастлив, а потратив всю жизнь на эту изнурительную дорогу человек понял, что достиг пустоты и потратил время зря.

Что касается процесса игры, то обратите внимание на детей - они играют в игры не ради денег в качестве приза победителю, а ради самого процесса игры.

И потом open-source не ставит задачей отказ от прибыли. Задача максимально качественное развитие и равноправие на начальном уровне для того, чтобы победил сильнейший в этой увлекательной игре.

Тут основное различие в стимуле. Либо ради удовольствия. Либо ради денег. Ради удовольствия человек работает не чувствуя себя рабом и готов получать удовольствие от игры не зависимо от того, сколько он получил этого удовольствия.

А вот работая ради денег для человека наступает такой момент, когда заработав достаточно, исчезает любое желание работать дальше и хочется нанять других и эксплуатировать их, но платить им столько, чтобы у них не появилось такого же желания.

Это первый момент. А второй момент тот, что в закрытой системе за деньги происходит консервация прогресса, закрытие технологий, вставляются палки в колеса конкурентов, все ради прибыли а не ради развития. Постоянно новые участники изобретают "велодсипед" снова и снова, потому что конкуренты закрыли схему своего "велосипеда", для борьбы с конкурентами.

В открытой системе изобретать "велосипед" повторно не придется, можно используя наработки в производстве "велосипеда" на его основе сразу же выпустить мотоцикл.

Погоня за прибылью и наживой разделяет всех людей, а открытое движение, наоборот, объединяет.

Образно говоря, по принципу ОпенСорс живет муравейник и обходится без стимула в виде наживы и денежного вознаграждения :) Система муравейника, вздумай в ее основу положить оплату труда и центробанк внутри испытвал бы циклические кризисы даже при наличии еды в лесу и наличия работников. Безработица муравьев, смерть от голода без еды и все прочие прелести нынешней системы наглядно показали бы всю разницу между между этими системами. Утопией для муравейника стала бы финансовая система, а безденежная система работает как часы.
avatar
  • nahy
  • 0
Ужос, какая каша в голове, гугле, опенсорс, контр-страйк, дьябло сверху смазанные своими домыслами.
Собственно таргет групп Венус Прожекта - геймеры-идиоты с неясными претензиями на оригинальность.
avatar
  • Uri
  • 0
http://bl.rutube.ru/69c8d1e946bd0745a79e8d570b5504a4.iflv
avatar
  • dimnvkz
  • 0
Какое остроумное размышление! Из этого следует что тот кто будет производить утюги будет получать 0,5 у.е. за каждый. Как тогда оценить работу ученых, музыкантов, писателей..? В количестве нефти ушедьшей на производство такого количества сникерсов, которое нужно для написания одной "Войны и Мира" или "Лунной сонаты"? И о каком тогда научном прогрессе или культурном росте может идти речь, когда ты получаешь столько сколько в твоем продукте содержиться природных ресурсов, всеж чугун производить кинутся :-))
avatar
  • EugeneKh
  • 0
Прямо плановая экономика (пошаговая стратегия?)
avatar
  • NeoGans
  • 0
"Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособится к этому глубоко больному обществу"
Кришнамурти.

Если посмотреть, как устроена природа, то видно, что в природе нет ни денег ни нефти и все прекрасно и гармонично живет и развивается.

Если посмотреть как устроена вселенная, то видно, что планеты вращаются по своим орбитам и солнце светит без нефти и без денег.

И в то же время, находятся еще люди, которые называют мир без денег и без нефти утопией. Природа утопия? Вселенная утопия?

Утверждение, что вечного двигателя не существует такая же утопия. Как же тогда солнце излучает энергию, а планеты вращаются вокруг солнца?

А как вращаются электроны вокруг ядра? Электронам нужна нефть и деньги?

Деньги и рабство (а так же религия и политика) основанное на деньгах - это придуманная технология маленькой кучки людей для контроля всего мира. И сегодняшнее общество - это глубоко больное общество, потому что основа (финансы, политика, религия) придумана очень больными людьми, которые выразили свою болезнь таким чудовишным образом.

А некоторые продолжают верить, в то что эта болезнь естественна и необходима, а мир без этой болезни утопия. Разве здоровый, гармоничный организм это утопия? Разве маленький новорожденный ребенок, который не умеет еще не говорить ни ходить утопия?

Сегодняшний больной мир с больным обществом - это самая настоящая утопия. У этой модели больного мира нет никаких шансов, потому что больной организм обречен.
avatar
  • ostrov
  • 0
Основная проблема это то что люди ассоциируются свои представления о мире с самими собой, и не могут допускать их разрушения, потому что включается инстинкт самозащиты, этож я!
avatar
  • dimnvkz
  • 0
Не упускай из виду то, что в природе как нет денег и нефти, так нет и законов, запретов убивать и добиваться желаемого силой. Я вижу происхождение денег в том, что это проекция параметра силы в живой природе. Хочешь отменить деньги? Отмени. И тогда вместо денежных взаиморасчетов придут силовые. И если мне что то понравится из того что есть у тебя, я не воспользуюсь механизмом, который дают нам деньги, а просто убью тебя и заберу. И если я буду голоден, я не пойду зарабатывать деньги, потому что ты их отменил, а пойду отобирать еду силой у более слабых. Я не говорю, что деньги решили проблему силовых действий и убийств, они всего лишь дают вам еще один шанс на выживание, если вы от природы не Геркулес. Природа жестока.
avatar
NeoGans вы правы в своих рассуждениях, так-как ваши рассуждения полны истинной логики.
А вот ваш апонент nahy приверженец старой модели капитализма. Может он директор филиала сити-банка в россии и также сидит на долларовой игле на рублёвке и ему вобщем не выгодны ваши логическо правильные доводы. Он не хочет этой тихой революции, он не хочет быть как все. он хочет быть над всеми. ну чтож господин-мистер Нахи. всему своё время и астрологическая эра рыб будет так или иначе сменена эрой водолея. ну ни куда уж от этого не деться. смеритесь что будете ездить со всеми в комфортабельном магнитоплане, а не в своём дряхлом бентли источяющим яды и зловония.

P.S. сегодня поойду ликвидирую визу кард в сити банке. )))
avatar
  • ozz
  • 0
А потом окажется, что это был последний праведный банк. На который были последние надежды сил света. Который был потоплен вот такого рода информацией?:)
avatar
  • NeoGans
  • 0
Любой банк ничего не создает кроме долгов. Даже деньги печатает частная компания под название Центробанк.
avatar
  • nahy
  • 0
Это вы использую профанацию рассуждаете о истинной логике? О_о
Чтож, тогда для вас мой ник должен звучать как брутальное Nahyi.
avatar
  • ozz
  • 0
Ладно ладно, мы то знаем как читать! Выкидываем гласные NHY...
NHY - символ Нью-Йоркской фондовой биржи, и символ биржи в Осло. Может правда ее создатели зашифровали именно это слово в названии которое ты имел в виду.
avatar
  • NeoGans
  • 0
Идея достаточно интересна, по поводу ликвидации кредитной карты. Ведь по сути человек попадается на удочку жадности в обществе потребления и тратит больше, чем может заработать, благодаря кредитной карте, затягивая ошейник раба на своей шее все сильнее и сильнее, да еще и добровольно!

А кто же эти кредиторы, которые дали нам взаймы? Отслеживая все кредиты все тех же российских банков видно, что свои деньги, которые они раздают людям в качестве кредитов, они так же взяли в кредит в европейских банках, а европейские банки взяли кредит в своих центробанках, а все центробанки - это частные банки одной и той же кучки людей, которые заняты только одним - печатают бумагу: казначейские билеты, ценные бумаги и рисуют нули на счетах в компьютерах банков.

И этой кучке людей должны все страны, взявшие кредит и все люди. А что же взяли эти люди у этих прохиндеев? Несколько нулей на компьютере и пару килограмм цветной бумаги? А так же добровольно надели ошейник раба под словом "долг"?
avatar
  • nill
  • 0
всем привет прошу не обсуждать то что я оставлю как коментатий к фильму проект Венера конечно до конца не проработан в плане структурной организации будущих изменений главное что пришло время и уже началось очень очень и очень хотелось бы в нем участвовать . фильм великолепный красавцы кто уже так мыслит . создателям спасибо за глаток свободы я с Вами!!! встретимся в будущем :)
avatar
  • freeflow
  • 0

Мы подошли к периоду когда нам всем пора понять что надо перестать быть паразитами на теле нашей планеты и присосками к финансовой системе - а независимыми свободными людьми обеспечивающие себя всем необходимым без вреда для природы и эксплуатации людей! и современные знания и технологии могут это нам позволить! Мы можем жить в изобильном счастливом экологичном, построенном на любви, мире свободном взаимодействие между членами общества в котором объединяющим будет не финансовая машина и деньги а наши интересы и совместное эволюционирование! Наша планета изобильна и если отказаться от потреблятства навязанного нам современным обществом. Мы можем используя методики перманентного культивирования вырастить все необходимые продукты на минимальном участке с минимальными затратами Мы можем применяя современные солнечные батареи в ветряки - и диодные светильники отказаться от электросетей! Мы можем расселить города и жить в эко-поселениях соединенных экологически чистым видом транспорта типа поездов и электроавтобусов - а также проведенном везде сетью бесплатного интернет - который используется не для рекламы и продажи чего-то - так как у всех все есть и причем свое собственное - а обменом культурно духовном и просто радостью общения и здорового взаимодействия! в каждом эко-комьюнити - есть все для автономного существования - свое поле с хлебом, своя мини молочная ферма свои органик теплицы - или пруды со спирулиной в южных странах! так как технологии разработанные за все время развития человечества - легко сокращают нагрузку на выполнение почти полностью автоматизированных или даже просто рационально оптимизированных действий - которые не являются неприятной рутинной работой а являются исключительно добровольной активностью направленным на принесения пользы себе и всем окружающим - в примитивных племенах в Амазонии люди работают по три часа в день чтобы прокормить себя! так что же с нашими знаниями как сделать все легче и практичнее с применением технологий нам скорее всего придется работать по часу в день! да и вообще от куда такая лень? человек когда работает и видит как эта работа кому-то помогает наполняется самой естественной радостью и счастьем! - а все остальное время мы можем тратить на общение - на открытия и развитие - как самостоятельное так и общественное! в древних культурах не все люди себе могли позволить себе заниматься философией искусством культурой и развивать высшие способности человека - сейчас мы могли бы предоставить такую возможность всем! мы можем отказаться от денежного рабства в мегагоскорпорациях и их экономических придатках - мы можем жить самостоятельно!!! - Даже не участвуя напрямую в проекте Венера - мы можем жить над системой - за пределами денежного рабства и эксплуатации!
у вас есть близкие? - соберите группу единомышленников людей близких вам по взглядам или просто родных и друзей найдите место в любом не перенаселенном регионе мира - выберете кто какое направление в деятельности комьюнити берет на себя - кто-то коров кто-то хлеб из пророщенного зерна - кто-то мед - кто-то кроликов- кто-то растительное масло для питания и био дизеля кто-то рыбу кто-то конопляное волокно и ткань из него кто-то спирулину и овощи кто-то преподает йогу - кто-то работает сис-админом в локальной сети hi-techдеревни работает - кто-то доктор альтернативной медицины - кто-то музыкант или художник! Мы все дополняем друг друга и у нас есть все о чем можно мечтать -внутри нашего сообщества!!! Каждое такое сообщество станет культурным явлением - мы можем объединиться в содружество таких сообществ и обмениваться наработками и методиками самодостаточных сообществ! дружить и общаться проводить эко-фестивали и обмениваться излишками с соседями! но Первое и самое важное это наша планета - дорогая ЗЕМЛЯ - нам надо беречь и опираться именно на нее. Нашим детям жить на ней! поэтому важно найти свое место на Земле.
Выкупите землю или несколько домов в одной деревни - заземлитесь - купите все необходимое оборудование долговечное и надежное - создайте альтернативные электрогенераторы - от солнца ветра воды или того что более удобно в конкретном случае.
начните постепенно отказываться от внешних денежных операций - в начале вам понадобится что-то покупать, но старайтесь покупать только долговечные надежные вещи которые вы можете сами починить - верьте надежным простым технологиям - и со временем вам не нужно будет практически ничего из вне! Cвоя система утилизации позволяет вообще не производить мусора а наоборот его использовать. избегайте одноразовых продуктов и всех ядов псевдоцивилизации которые нам пытаются подсунуть! Будьте полностью самодостаточны и взаимодействуйте только с теми с кем вам лично приятно и полезно!
разве это счастье зарабатывать свои несчастные деньги весь день потом стоять в пробке или толкаться в метро что бы потом все деньги потратить на пластиковые продукты в супермаркете на бензин и телефон??? - счастье это жить любить общаться познавать и трудиться с близкими людьми в чистом красивом природном месте! вместе воспитывать новое здоровое поколение - свободных людей! только зазомбированность СМИ и поп культурой может помешать нам поверить в себя и сделать этот шаг к свободе! Наши предки жили самодостаточной жизнью еще 100 лет назад, а с технологиями мы можем жить облегчить эту задачу во много раз.
Поверьте в себя и своих друзей - не верьте системе! Мы можем просто перестать играть в их дурацкую игру в бумажки. Весь порочный мир бабла рухнет как карточный домик! А те кто будут не готовы к подобным повороту дел окажутся в очень не выгодной ситуации. Так что лучше использовать сознание для своей же пользы и отвязаться от системы финансового рабства пока она не накрылась сама.
avatar
  • ontong
  • 0
Ознакомьтесь: http://lib.ru/NTL/ECONOMY/MKENNEDI/mkennedi.txt можно многое подчеркнуть по теме
avatar
  • laki00
  • 0
Панове ета утопия и ничево харошево з етого не получится будет тоже што и з комунизмам
И я скажу пачему да патаму што не льзя перестроить мыслэниэ человечества и пастаянна будут тэ кто будет рваца к власти и тэ кто хочет имэть болээ других.
Майо мнэниэ что фильм тутьовый но идеъ не исполнимиэ асобина етими людьми и мирним путьом!!!!!!!!!!!
avatar
  • GrYuGr
  • 0
Очень полезный фильм. Поспорить с автором можно только предложив что-то более разумное. Конечно, это дело не одного дня, но альтернативы этому никто из вышевыражавшихся критиков так и не предложил.

Иван-дурак из сказки как-то заказал щуке, чтоб на печке ездить. Сбылось. До сих пор ездим. Почти у каждого по печке. Не пора ли помечтать о чем-то более подходящем для всех? И спокойно, не торопясь начинать двигаться в ту сторону по мере способностей и возможностей. Не критиканствовать, а отдавать себе отчет что делать, а чего не делать.
avatar
  • GrYuGr
  • 0
Огромное спасибо тем кто перевел и разместил фильм. Только там в одном месте слово "State" перевели как "положение" или "состояние", а автор, как мне кажется, имел в виду "государство", что оно перестанет существовать.
avatar
Фильм очень понравился! Много есть над чем задуматься.
Все вышесказанное прочитал и оценил. Все в какой то мере правы. Хочу от себя добавить: навязывать кому то свое мнение глупо. Человек разумный возьмет для себя истину ту которую он сможет воспринять в меру своего образования. Будь он верующий или нет.! Всем спасибо за коменты. Очень познавательно и интересно!
avatar
  • peakock
  • 0
это не утопия, конечно для тех, кто в состоянии, любить ближних. С религиями они конечно перегнули, но в целом все верно. А пути достижения freeflow правильно описал, в один день, такое не провернуть, с друзьями тоже не получиться, но я думаю, сейчас, без особого труда, можно найти, мецената, либо просто определенный капитал, для того чтобы, построить несколько поселков, не зависящих от внешнего мира, да хотя бы в сотрудничестве с теми же японцами, на дальнем востоке, вообще не потребляя, полезных ископаемых. построить мини инфраструктуру, провести интернет, и тупо начинать обустраивать, окрестности, автоматизировать производство, внутри по максимуму. Излишки производства продуктов питания, обменивать, на сырье, для производства легковозводимых домов, выкупать землю, максимальные усилия, приложить к воспитанию, детей, как поколения мыслящего другими критериями...
Если такой эксперимент удастся, а он ,безусловно удастся, если ему не мешать, такому примеру, последуют очень быстро... подобный проект предлагает осуществить Ю.Крупнов http://www.kroupnov.ru/5/89_1.shtml#_edn9
Я недавно прочел, в журнале Русский репортер, статью, в которой говорится, об одном колхозе, в котором сейчас!!! обед стоит 2 рубля, детский сад 5 рублей, бесплатные путевки передовикам, десять оркестров, множество бесплатных кружков и секций...итп... так что, ничего нереального нет...
тем более если переходить к такой цивилизации, постепенно отказываясь, от денежных отношений... но этому естественно будут сопротивляться изо всех сил все кто твердо решил, закончить свою жизнь недочеловеком-хищником:)
avatar
  • freeflow
  • 0
Обсуждая современную политическую картину - прихожу к выводам:
Дело не в арабах - евреях - европейцах и русских - националистах-либералах а в том ради чего существует тот или иной человек и общество! Взгляды деления и цели прошлого никуда не годятся - полная каша (правые-левые) фашисты-либералы и т.д. уже ничего не говорят нам даже об убеждениях и все время меняются местами! Это как сословное деление в 20 веке!
Так вот пора ввести новые критерии! - может ты поможешь их сформулировать?!
Например по какому критерию различать людей - сейчас значение предается только деньгам и статусу! а с какого хера?
на мой взгляд сейчас есть прослойка интеллектуальной альтернативы всему перечисленному - и не вписывающаяся не в одно название -я бы назвал свободно мыслящие люди - free mined people! они уже вышли за границы национальностей денег государств статуса - их сближают их интересы а не взгляды! - и таких здесь в Гоа я встречаю много -
Человек который крутит огонь или занимается йогой находит понимание с таким же человеком без условностей социальных рамок! Это новое свободное человечество ищет себе место - но все занято государствами - корпорациями!.. Они же сами провозглашали права человека??? так где они?.. Пока люди гоняться за ложными целями иерархического общества и отождествляются с национальностью и государством они рабы системы -
Цель жизни здорового человека - свобода и счастье! под каким флагом и под какими лозунгами людей пытаются построить мне по фигу... все развод и лажа - не катит!.. Людям пора перестать играть в старые игры - есть вещи поинтересней - внутренний опыт и красота - гармония и радость общения - вот реальные ценности.
Отменить государства религии национальности деньги иерархии - весь Мир покрыть сетью Эко-поселений и осуществлять взаимодействие только на культурном уровне! и это проще чем поддерживать статус кво выгодный исключительно мировой корпоратократии и криптоалигархии, какой они национальности американцы евреи арабы или русские, не имеет значения!
Самодостаточность и свобода от подчинения и подчиненных - вот достойная жизнь для свободных людей. Сейчас и человечества есть технологии дать такую возможность каждому! Кто готов???
Вот реальный путь выхода из кризиса и решение всех проблем человечества!
avatar
  • chego
  • 0
Товарищи, не знаю, смотрят ли этот форум или нет, но Вам не кажется, что ход истории объективен в каком-то смысле. Как объективно выступление Каспарова на шахматных турнирах, что доказывает, что он талантливый шахматист. Фактор случайности присутствует, но не доминирует. И это объективность. Ведь деньги, как всеобщий эквивалент, выполняют важные функции, да, они не лишены недостатков, так как являются не самим товаром а его эквивалентом, и таким образом порождают противоречие, о котором была добрая половина фильма. Я бы не стал называть деньги - инструментом рабства. Это лишь одно из его негативных применений. В этом фильме игнорируется еще одно противоречие между человеческой природой и "разумом", проектирующим модели общества. Ведь жизнь - борьба, и от этого факта нельзя отмахнуться. И во всех сферах жизни есть этот позыв соперничества. И вообще жизнь сложнее, чем ее рисуют в этом фильме. Хотя фильм хороший и нужный. Он построен на некоторых абстракциях, а любая абстракция - етсь теория, уводящая нас от реальности. Если мы так живем - значит мы хотим так жить, или не можем жить по другому. Хотел еще добавить по поводу денег. Называя их порождением долга, инфляции, они игнорируют факт того, что деньги количественно отражают имеющиеся в стране товары, произведенные услуги. Конечно есть диспропорция, но поверьте, если бы там действительно работал печатный станок без остановки, там бы давно уже была инфляция как в Зимбабве или Германии 1920-хх годов уже была бы купюра в 100 000 000 долларов, на которую можно было бы только купить жевачку. Есть формула расчета денежной массы, и с ростом экономики она должна расти, чтобы отвечать росту товаров, услуг, и т.д. Обе части фильма очень эмоциональные, в них много правды, когда речь идет о фактах. Жаль они не сказали о Николе Тесле. Был такой физик, заставший начало 20 века, открывший торсионные поля, передававший электричество на расстоянии без проводов, что считается до сих пор невозможным, а также самое главное - сделал автомобиль, который ездил с помощью энергии другого рода (как он говорил, энергия, которая вокруг нас, которую надо просто суметь собрать), так вот после его смерти, все чертежи бесследно пропали... а 95-ый сейчас по 21 рубль:)
avatar
  • ozz
  • 0
"все чертежи бесследно пропали." - ну не всякие и не пропали, полно патентов его по которым народ делает всякие штуки ежедневно.
avatar
  • Nay
  • 0
Я принимаю то что НЛП ставит во главе всего деление на Визуалов, Адидиалов и Кинестетиков, говоря еще и о универсалах. Но я не понимаю почему такая шумиха вокруг этих фильмов - когда это тысячи раз было написанно в книгах, статьях, до этого можно додуматся даже сидя дома.
Этот фильм - тупая пропаганда. Я его прослушала, но нового ничего сказано не было. Интересного и необычного тоже. О сверхэлите десять лет назад еще проскакивала информация. И я уверена раньше это тоже имело место, просто я была очень маленькая.
Единственое что полезного дал этот фильм, что мне вспомнилось как я пришла к мысли что мир без Труда, это умирающий мир. Т.е. социализм не достижим и т.п. Я пыталась придумать чем бы я могла занятся если бы мне не надо было идти на работу, если бы у меня была еда, энергия и дом. И я поняла что вот оно мое время, которое я могу потратить на путешествия, на обучение - я с детства хотела стать генетиком, на саму научную деятельность. Насколько могло бы продвинутся общество не отягощенное удовлетворением первичных потребностей? Я считаю далеко.

Тут где-то было "как всегда показали светлое будущее и не сказали как туда дойти". Подумайте сами: перестаньте мусорить на улице, уважайте природу и животных, цените детей, прекратите растрачивать ресурсы (забудьте про нефть - научитесь хотя бы экономить электричество и воду!), будьте против вырубки лесов, застройки заповедников - это все очень простые вещи. Настолько простые что только малая часть людей их делает. Хватит делать вид что вы ничего не знаете.
avatar
  • 2009
  • 0
Посмотрела 1-ую часть, через 6 месяцев вторую... Причем, оба раза смотрела СССССССлучайно. Вопрос - если это так, как зариоовано в фильмах, зачем мы это видим?!
avatar
  • Michael
  • 0
Реальные средства к существованию - это ресурсы земли,космоса. И как ни крути, но рано или поздно придётся с этим считаться. Речь в этой идее (проект Венеры) идёт о том, что людям нужно уходить, избавляться от множества предрассудков (религиозных, национальных, расовых, идеологических - всего, что разобщает)и жить по здравому смыслу (т.е. не по лжи).Как к этому прийти? Кто знает этот путь? Ответа пока нет. Но предлагается начать поиск пути. Вопрос, как всегда, в том, кто станет или уже встал у руля процесса? Конечно, деньги - анахронизм, поэтому "всеобщий эквивалент" должен образовываться по иному принципу. Как=?
avatar
  • freeflow
  • 0
http://magov.net/blogs/item/653/ - вот об Автор «Духа времени» был убит?!
я вчера пересмотрел первый дух времени! - и там все четко - указываеться проблема - новый мировой порядок устанавливаемый семьями банкиров Ротшильдов Рокфеллеров Вадбургов Морганов - для контроля над всем миром и создания единой системы оплаты с помощью микрочипов тем самым ставя в зависимость от их воли всех учасников рынка! а что мы видим во втором Духе Времени???
который снят после убийства ААрона (24 августа 2007 года в возрасте 64 лет от рака желчного пузыря умер продюсер и политик Аарон Руссо) Там затянуто и занудно объясняеться тоже что и во второй части первого а потом даеться новая модель! так и куда она ведет??? туда от же куда и так нас хотят загнать - единое технократическое общество! ни слова о фамилиях и делах этих семей об их планах на будущее... какой-то Венус проджект 8-((( бред! и сам сайт движения совсем не о том о чем 1 дух времени -
мы видим как на наших глазах альтернативу и контрдвижение за свободы человека и наций подмяли убив автора фильма и создав псевдо движение в котором ни слова не говориться о смене власти! ЭТО ОБМАН! посмотрите внимательно фильм к чему нас призывают - жить в футуристических техно городах ?? там-то как раз по микрочипам и будут расплачиваться - на всез таких технологий не хватит так что надо сократить численность населения - чем и занялись уже...
Анализируйте что вы видете ищите кому выгоден такой взгляд и идеи? Куда направляеться внимание общественности?
На что угодно кроме ПРАВДЫ!!! Земля в лапах финансовой вампирской по своей природе системы! Пора распространять Реальную информацию и призывать к сопротивлению системе на всех уровнях! а самый простой способ АВТОНОМНОСТЬ! не живите в городах не работайте за деньги - создайте свое автономное хозяйство - это реальная альтернатива системе денежного рабства через рекламу и потребление навязанную нам корпоратократией! откажитесь от мира финансовой иерархии и рабства! технологии нужны не для постройки сверх дорогих проэктов типа Венус - а для того чтобы каждая семья могла себя обеспечить всем необходимым сама! это все реально! главное с чего надо начать это с анализа того что нам вложили в голову! - псевдо ценности! никто не стал счастливее от денег - становяться счастливее когда люди вокруг вас счастливы! значит надо не бабло рубить а делать людей счастливее и радостнее вокруг себя! культурные эко поселения на полной автономии от системы - вот выход и путь спасения не только от финансого рабства но и спасение нашел любимой планеты от экологической каткстрофы которая создана бессмысленным потребительским обществом!

где можно скачать последний фильм Аарона?
Америка: От свободы до фашизма - America Freedom to Fascism
avatar
  • C0r
  • 0
Закон сохранения энергии — энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую...
Материя стремится к хаосу, а дух наводит порядок...
Инь-Ян...
Материальное и духовное в гармонии...
Чем проще жить, тем больше атрофия...
…просто набор слов из моей головы на данные минуты, после фильма…

фильм хороший, особенно для тех кто мало читает и мало думает. Считаю мужик много на себя взял, хотя это лучше чем ничего не делать. Идея хорошая, но со своими недостатками… если серьезно подходить к вопросу, то просто пропаганды мало и общих описаний для «простых смертных». Я например хочу знать в каких пределах он рассуждает? Любой вопрос можно оспорить и защитить… если я начну рассуждать с духовной точки зрения, то он уже проиграл тк своим технократическим миром загонит людей в тех же зомби, но нового порядка. Природа идеальна (он сам с этим согласен) тогда зачем нам технократия? Куда мне ехать? Работы нет, интереса нет, зачем жить вообще? А кто смотреть будет за машинами? Для больших машин нужны большие знания… их будут роботы давать? Хотя я согласен что если не стремится к лучшему, то провала не избежать. Стремясь к Божественному будем Людьми, а стремясь к людскому, уподобаемся животным… У него ум инженера, ему нужен в команду духовный мудрец, иначе система изначально провальная… Если кругом роботы, разве ты не станешь похожим на робота? Природа не подразумевает роботов… в природе хаос и порядок в гармонии… посадив яблоко ты знаешь что вырастет яблоко, но ты не знаешь сколько будет яблок и сколько листьев… солнце каждый день встает – это закон, но оно светит по-разному (это в свою очередь отклонение от закона)! Я не думаю что у человека хватит ума сделать хаос и порядок гармоничным - иначе он станет Богом… Вся Земля это наверно и есть опыт над нами, нам дана свобода воли и только от нас зависит как мы ей распоряжаемся… ум дан, а как мы его используем это проблема того же ума… (а может сердца? А может гармонии рационального и безсознательного?)
Ищите гармонии и работайте над собой, созидайте и любите … вот и вся утопия…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.