Дух Времени 2: ZEITGEIST 2: Addendum. Теперь с русским аудио преводом:)

утопию красивую придумали, не поспоришь, а вот как к этой утопии прийти - толком не объяснили
впрочем, как обычно

Лениен тоже утопию рисовал, а вот раелизовал что-то не то. Так и здесь - поднять людей на революцию, а во время драки уже, кто разберёт зачем начали драку?

Лениен - это типа Ленин? :)Ленин ничего не придумывал, просто сказал одно, а сделал другое. Это просто обманщик и мошенник высшей пробы.

Жак Фреско не похож на Ленина и является теоретиком, нежеле практиком, да и реальные вещи говорит, а не вранье типа "земли крестьянам, фабрики рабочим".

Жак утверждает, что взяв за основу не деньги, а ресурсы мы сможем построить экономику, в которой работать будут роботы, а зачем роботам деньги? Роботам нужны только ресурсы в виде металла и электричества(например солнечные батареи).

Если для нашей экономики с ценностью денег солнечные батареи не выгодны, потому что дороги, то для ресурсной экономики солнечная энергия выгодна - потому что бесплатна (солнечный свет) Вот и вся разница.

И при чем тут коммунизм со своим безденежными иллюзиями?

Проблема в жажде перемен без осознаной необходимости. Не потому, что перемены плохи или хороши, а потому что перемены источник мнигих потрясений. Одни устраивают войны, что бы их предотвратить, другие что бы их ускорить. Тем или иным способом страх перемен приведёт к новым потряениям и катастрофам. Но причина катастроф не в переменах, а в самом страхе. Люди боятся, и никогда не пойдут за идеями которых боятся. Не увидел у Жака Фреско способа избавить людей от страха. Сомневаюсь, что он сам от него избавлен.
Ленин - пример абсолютного зла, которое может выйти наружу из потайнных глубин сознания людей в период неуправляемого страха перемен.

Вы так о Ленине легко рассуждаете :)
Не смотрели Кто штурмовал зимний?

угу... просто аналогия событи напрашивается сама собой. 1917год -Россия, и нанешнее время - США. ДеЖаВю какое-то...

Да при чем тут Жак. Жак не предлагает все поламать ради баловства. Жак предлагает новую модель, которая будет развиваться на основе ресурсов, а не на основе денег.

То, что цивилизация основанная на деньгах подошла к своей смерти - это объективная реальность.

Есть два выхода из тупика:
1. создать новую цивилизацию, основанную на ресурсах вместо денег.
2. умереть в отходах старой цивилизации с песней "в богдаде все спокойно"

В первом варианте работы будут работать и роботам не нужны деньги, а необходимы только ресурсы.

Во втором варианте роботы приведут к кризису, потому что из-за роботов уволят людей и у людей не будет денег, чтобы покупать продукцию роботов, а роботам не нужны деньги, чтобы работать.

выход-то есть, проблема в том, что путь выхода неясен
вот как правильно сломать мозги половине человечества? :)

вы бредите совместно с Жаком Фреско:) роботы ничего не решат, ресурсная экономика (что это такое?) тоже, покуда люди не начнут становится Человеками. Всё равно будет класс быдла, и класс элиты, которая будет распределять ресурсы в ресурсной экономике.

Это как распределять? Мочить роботов и отбирать у них продукцию для распределения?

А кто покупать ее будет, роботы? Люди то роботам не конкуренты и денег у людей не будет, потому что роботы займут все рабочие места.

Смерть неизбежна в обоих случаях. Все зависит от того как к этому относится. Как к финалу существования или как к новому циклу существованию в бесконечной симфонии жизни. Никакие изменения не имеют значения если они не меняют внутренний мир людей. Построить новый мир со старым мировозрением невозможно. Ресурсы или деньги, какая разница люди от этого не изменятся. А значит все бессмысленно. Если только это не очередная "засада", для ввержение людей в очередную революцию в угоду мировой финансовой элиты, которая осознала свой конец в старой системе ценностей, и решила взять под контроль новую систему свормировав её по своему образу и подобию.

"Ленин - пример абсолютного зла, которое может выйти наружу из потайнных глубин сознания людей в период неуправляемого страха перемен."
Это всё очень даже управляемо.

Если ты не контролируешь страх внутри себя, значит его контролирует кто-то другой.

При Ленине были свои НеоГансы, которые говорили что он говорит труъ, а до него какой-нибудь Столыпин херню гнал. Собственно с пособничества НеоГансов и свершаются кровавые революции.

В современно истории Сталыпин прям представлен героем, реформатором каким-то. Даже истинный смысл выражения "столыпинский галстук" постарались стереть из памяти.

Да, виноваты НеоГансы, и если бы их при Ленине расстреляли, то все поняли бы, что Ленин из нот труъ :)

Узко мыслите. Япония ярчайший пример экономики основанной на рессурсах. И роботы у них даже в метро вместо машинистов.

Читаю вчерашние новости:
"МВФ займет у Японии $98 млрд на кредиты другим странам"

А в это время у всех нехватка денег, а вот у Японцев ресурсов не хватает(острова из мусора строят), а денег при этом завались, что даже другим дают.

И кто же тру? Ресурсная экономика или денежная?

Мы умираем в нищете от недостатка бумажных денег или нулей на компьютерах в банках (счетах), при этом имея море ресурсов(Россия), а Япония не имеет практически никаких ресурсов и при этом всем помагает деньгами. И какая модель тру?

В Японии судный процент, что то около 0%. МВФ возьмёт кредит у них, и раздаст другим странам под 8-10%.
А сами Японцы не такие простые. Отдадут электронных цифр, а в замен получат профиты и фиачуресы вполне материальные.

Да и ещё раз - что такое ресурсная экономика? и с чего вы решили что в Японии именно такая модель?

Если в Японии на заводе по производству автомобилей работают одни роботы, то что необходимо роботам? Зарплата в виде денег или ресурсы в виде металла и электроэнергии?

Далее. Если неошибаюсь, Япония уже давно перешла на электронные деньги, а рисовать нули на компьютере не составляет труда, в отличии от ресурсов, которых в Японии мало, а для работы роботов важны ресурсы, а не нули в компьютерах.

И еще, в Японии практически нет своих ресурсов, но при этом Япония на 1 месте (на 2м Китай) по количеству скупленных долгов в США. Т.е. США должны Японии астрономические суммы денег, впрочем самой Японии нужны ресурсы (даже земли нет - отрова с мусора строят), которые Япония и дальше будет покупать за нули на компьютере.

Технологически Москва по сравнению с Токио - как лампочка ильича по сравнению с плазмой.

Самым густонаселенным городским районом мира до 2025 г. останется зона Большого Токио, к которой относят 87 близлежащих городов и поселков, а также Иокогама, Кавасаки и Тибу с нынешним населением чуть менее 35,7 млн. человек.

Википедия:
Слабые стороны: возобновившаяся рецессия. Сильная зависимость от импорта нефти. Финансовая система нуждается в реформировании, отягчена дебиторскими задолженностями и непрозрачна. Снижение промышленного производства, многочисленные банкротства, безработица высока как никогда (в 2004 г. 5%). Торговый профицит ведет к международной напряженности.

И при этом "МВФ займет у Японии $98 млрд на кредиты другим странам"?

Кто живет лучше, японец в Японии, где нет никаких ресурсов или русский, в России с огромным количеством любых ресурсов?

Чтобы не думали долго отвечу - самая высокая почасовая оплата труда у японцев.

Не все идеально в Японии, конечно, но в любом случае и не так запущено, как в России, где вечно не хватает нулей в компьютерах при огромных ресурсах :)

Если бы японцы обладали тысячной долей ресурсов России, то они бы уже давно опередили бы нас на тысячелетия технологически и по уровню жизни.

Дык езжайте и поклоняйтесь роботам и японцам :)

Что такое ресурсная экономика я так и не увидел. Сплошной поток сознания.

не надо грубить. Речь идет о фильме Дух Времени 2 и о модели ресурсной экономики в этом фильме.

Я лишь заметил, что эта модель похожа на модель японской экономики.

Еще острова на рисунках проекта Venus похожи на уже реальные острова в ОАЭ - острова Пальмы и острова МИР.

нету там никакой модели.

может и нет в Японии именно такой модели(ресурсной),
но по мне очень похоже.

Япония приперта к стенке отсутствеим ресурсов и даже земли.
ОАЭ приперты к стенке заканчивающимися запасами нефти и жарой пустыни.

Вот и суетятся эти страны, чтобы выжить. Про будущее думают.

Сейчас похожая ситуация во всем мире,
который уже в ступил в фазу кризиса глубокого.

И важнее оказываются технологии, а не коичество нулей в компьютере.

модели ресурсной экономики нет НИГДЕ. это не имеет применения в жизни.

Именно развитые технологии вместе с неразвитой нравственностью привели к нынешней ситуации.

Какой технологии? Технологии сжигания бензина в двигателе внутреннего сгорания уже сто лет в обед.

Это не технологии, а каменный век, а на технологиях каменного века далеко не уедешь.

А нравственность проста - "поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой".

Других пока не видел :) Да и Фреско ничего не изобретает, только холсты малюет.

А нравственность проста - "поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой".

Вот под такими лозунгами и плодится всякая гомосятина.

Какая гомосятина? Если я возьму нож и зарежу первого встречного ради его кошелька, то вполне возможно, что кто-то так же прирежет и меня. При чем тут лозунги?

Я о том что например садомазохисты вписываются в вашу "простую" нравственность. Это ещё глубже не копали.

Кстати вот в фильме Кин-дза-дза показана ситуация к которой мы идём. Высокие технологии, перемещение между планетами, лазерное оружие и всё на фоне толпарей и обглоданой планеты.

С этим согласен.

Хотя согласен и с тем, что садисты и мазохисты образуют отличную пару :)

То, что высокие технологии и пещерное мышление опасно - с этим я и не спорю.

Но фактом остается и то, что теперешние технологии уже превратили землю в помойку.

И только ядерное оружие подвело политиков к мысли, что нет никаких врагов и земля одна, а ядерная война это обыкновенное самоубийство.

Согласен. Но согласен и с тем, что человечество быстро развивается в науке и технике, а в морально-нравственном развитии "..воз и ныне там.."

в науке и технике, а особенно в технологии человечество находится в застое. Потому что новые технологии "невыгодны" и не принесут прибыли "толстым дяденькам".

Какие новые технологии появились? Компьютеры, мобильные телефоны... и ВСЕ. Больше ничего нового нету! На автомобиле с двигателем внутреннего сгорания ездили еще до революции в России (царь).

И это развитие? 100 лет уже прошло!

23 февраля 1893 изобрели дизельный двигатель... В 1897 г построилии первый дизельный двигатель.

И это развитие? 100 лет топчемся на месте и ждем, пока кончится нефть?

Насколько хороши первые фильмы "Дух времени" и "Хозяева денег", настолько же глуп этот. Первые два фильма рассказывают и показывают механику манипуляций (попросту обмана) массовым сознанием, цели этого всемирного обмана (обогащение и власть над миром через деньги), правда не дают прямого ответа кто за всем этим стоит и как сложившуюся систему изменить. А этот фильм - по моему, специально снят для того, чтобы увести мысль в сторону от реально возможных попыток изменить мироустройство, основанное на массовом обмане. Нам рисуют картинку очередного варианта коммунизма. Перефразируя небезизвестное: "От каждого по способностям, каждому по потребностям", "От каждого по его желанию, каждому по его потребностям". А откуда будет это всем по потребностям? Роботы постараются. Как, ей богу, в песенке из кф "приключения Электроника":
"До чего дошёл прогресс
До невиданных чудес
......................
Вкалывают роботы, а не человек"
Бред! Очередная утопия.

Мне фильм понравился. Он заставляет задуматься над тем, что вообще такое деньги и возможнали жизнь в социуме без них. В детстве меня очень интересовал этот вопрос, но не найдя ответа я принял деньги как данность.

я как всегда порадовался, посмотрев уже 2ой фильм :) может ребята немного перегибают палку насчет религий - можно было и помягче все то же сказать, не обижая людей в лучших чувствах - все мы одно и идем к одному, только разными путями...

неприятие тех простых вещей, о которых здесь говорят - на мой взгляд(!) признак конкретной зомбированности той системой верований, в которой все привыкли жить.

я лично уже давно готов к любым изменениям в нашем мире, более того я и мы уже сознательно работаем в этой области.

по поводу технологий - тут и на сайте их предостаточно, фреско надо еще пораскинуть мозгами насчет электро-магнетизма... а то как мы используем ресурсы земли это просто каменный век: берем топливо, сжигаем - получаем пар и за счет пара крутим турбины - это придумали еще в 19 веке, а сам процесс горения - пожалуй самая старая хим. реакция,придуманная человеком, причем, далекоооооо не самая эффективная...

очень рад что ваапще нашел этот сайт - прям какаято кладовая интересностей - если вдруг кто-то из админов это читает - выражаю свою искреннюю признательность за такой всеобъемлещий, интересный и стильный ресурс.

да, забыл добавить, что проект в эмиратах - просто еще одна шалость шейхов для удивления мира. никаких прогрессивных зеленых технологий там не используется.

по поводу нравственности: авторы фильма все-таки не дураки, сказали что: меняйтесь сами и вы увидите, как измениться мир. финальные минуты именно этому и посвящены - так что начните с себя, а если не можете - тогда готовтесь к новым испытаниям. :)

фреско обивал пороги чиновников с 60г. только толку от этого никакого, тогда он стал копать - и вот - раскопал. насчет того что он малюет и ничего не делает - я бы не стал высказываться о том, о чем не имею ни малейшего представления.

Проект в ОАЭ никакая не шалость - они просто честно и смело признались самим себе, что нефть подходит к концу и если они будут тупо сидеть сложа руки и не воспользуются нефтью для создания чего-то нового - то останутся у разбитого корыта.

А весь мир уже приближается к разбитому корыту. Сейчас мировой кризис который не имеет конца, мы видим только начало. А потом войны за ресурсы и полная гибель цивилизации. Которой было лень пошевелится, как наркоману под кайфом. Что происходит когда этот "кайф" кончается? Ломка и смерть. Так же и с экономикой, где наркотик это нефть.

Спасибо за похвалу! Прям радость и удовлетворение от сделанного растекаются по телу.
Но это коллективная соц сеть, и это благодарность адресовано вообщем не админам а всем участникам :)
Спасибо Вам! :)

Фильм более чем хороший. Люди настолько зачерствели, что лучше дождуться войны, в которой их растреляют в качестве террористов, чем что-то предпримут заранее. Кто-то сказал утопия, коммунизм, а то что есть сейчас на много лучше? у людей с каждым днем все меньше прав, мы даже по платному телевидению смотрим рекламу, все города в рекламе. Скоро вам зашьют жучек, который будет отсеживать что вы делаете и транслировать в ваш мозг какуюнибудь рекламу. Почему мы должны нести крест ошибок предыдущих поколений.
Это хорошее начало исправить ошибки быстро и эффективно. Это чем-то напоминает Open source проект, каждый делает свой вклад и все получают бесплатно или за символическую цену. И развиваються такие проекты гараздо быстрее, чем платные.
Все идет к концу света, и никто нехочет смотреть на последствия воздействий на окружающую среду.
Прелесть проекта, в том, что каждый может быть активным участником, нет лидеров и главных. Это не инкубатор, просто права будут равные. Если сегодня каждый двинет хоть пальцем, то наши дети могут получить лучший, чистый и добрый мир. Наша неактивность привела нас к такой зависимости от компаний, и прочих учереждений, которые управляються частыми лицами(которые просто не имеют права распоряжаться ресурсами планеты или жизнями людей). Если недействовать дальше, то это им только на руку.
Ведь можно создать интернет сообщества и действовать слаженно. Лично мой первый шаг, организую себе солнечную энергосистему, свет за который не надо платить.

Open source в жизни... это актуальная тема летающая в воздухе, вот недавно мечтали со знакомым о проектах такого рода. Но сложно целиком вытащить идею с "того" плана. Давайте подумаем...

Мне кажется, что первое что надо править это отношения между людьми.

самое интересное, что open source проект родил ОС Linux. А теперь давайте представим, что было бы, если бы Windows в нашей стране не была пиратской(бесплатной). Пользователей компьютера было бы 0, программистов 0. Windows так распространился - только благодаря пиратству, т.е. бесплатности, т.е. "коммунизму".

Не была бы бесплатной развилась бы своя ос.
Коммунистическое распространение, это маркетинг Винды. В Китае официальная виста стоит 1 доллар.

Какую мысль хотели в комменте передать я так и не понял.

Красиво написали. Искренне, эмоционально. А теперь ответьте, Вы пишете "...Это не инкубатор, просто права будут равные..." А как они будут равными? По щучьему веленью по моему хотению и...тресь и равные? Опишите мне механизм обеспечения этих равных прав. Каким пальцем мне нужно двинуть и в какую сторону, чтобы права у всех были равные? Дольше. Деньги - зло. Согласен. И что? Вернёмся к натуральному обмену или как? Роботы за всех будут работать. Очень мило. А роботов кто будет придумывать и делать? Другой вопрос, что существующая ныне финансовая мировая система устроена как то не так, неправильно и несправедливо. Общественно-правовая система в большинстве стран. Вот и надо думать как их изменять. А не сказочки о всеобщем благоденствии придумывать, чем и является этот фильм.

Изучите процесс создания ядра Linux. Это сообщество программистов, которые разрабатывают бесплатно код, потом его бесплатно распространяют. Тут главнее тот, кто сделает лучше, а работа делается ради удовольствия. Так создаются шедевры и в живописи. Когда человек работает ради удовольствия, он способен на большее, чем когда он раб, пусть даже и факт этого рабства тщательно скрыт.

"Изучите процесс создания ядра Linux. Это сообщество программистов, которые разрабатывают бесплатно код, потом его бесплатно распространяют. Тут главнее тот, кто сделает лучше, а работа делается ради удовольствия. Так создаются шедевры и в живописи. Когда человек работает ради удовольствия, он способен на большее, чем когда он раб, пусть даже и факт этого рабства тщательно скрыт."

И если я изучу процесс создания этого ядра, это даст мне ответы на те вопросы, которые я поставил? И на которые Вы, кстати, не ответили? Ещё раз повторю, мне не тяжело. Каким образом будет обеспечиваться равенство прав Ваших программистов? Кто продукты будет производить и обеспечивать их доставку? Куда они (программисты), извините, какать будут? Кто для них унитазы и сортиры сделает? Кто это добро за ними убирать будет? Наукой, искусствами всякими и т.п. человек может заниматься тогда, когда решены самык актуальные вопросы его элементарного выживания и у него есть для этого свободное время. Кушать то постоянно хоцца. Ядро Linux вещь, конечно, полезная. Тока на хлеб его не намажешь, как это не прискорбно. И для того, чтобы эти не от мира сего программисты это ядро смогли создавать, тысячи людей работали на то, чтобы их накормить, одеть, обеспечить тем же электричеством, убирали за ними, интеллигентно выражась, продукты жизнедеятельности. Как впрчем и за Вами. Если Вам жрать нечего будет и ток по проводам к компу не побежит, и тепло в квартиру и т.д. и т.п., вряд ли Вам будет до мечтаний о всеобщем благоденствии и ядер каких-то. Нет? Да и кстати, что за термин такой идиотский - "ресурсная экономика"? А сча она какая? Мы что деньги едим? Деньги в бензобаки заливаем? Из денег дома и автомобили делаем и всё остальное? Из ресурсов. Только одни этими ресурсами грамотно распоряжаются, а другие только и научились, что их продавать. Правильно здесь кто-то написал. отношения между людьми в первую очередь совершенствовать надо, а не новые модели экономик придумывать. А отношения между людьми это уже область права, общественно-правового устройства социума. Будет оно максимально гармоничным - и экономика усовершенствуется.

Модель разработки ядра Linux я привел в качестве примера. Сам я досконально структуру организации труда в этом проекте не знаю, вижу лишь результат. А результат таков, что эту сложную разработку ведут на добровольных началах ради удовольствия без начальников и без надзора и результат труда превосходит коммерческие разработки на порядок.

Что касается еды и базовых благ, то программисты достаточно зарабатывают, чтобы не задумываться о хлебе насущном. А имея собственный компьютер и дом, вопросы первой необходимости уже решены поумолчанию.

По поводу термина "ресурсная экономика". Сейчас экономика финансовая. За меру, за единицу всего, принята мировая валюта и это 1$ USA. Все остальные меры и измерения товара/труда, стоимости и т.д. расчитываются исходя из этой единицы измерения.

В "ресурсной модели" за единицу измерения можно взять, например, 1 литр нефти. Тогда стоимость доллара будет 1/45 литра нефти (при нынешней цене 1литра 45$), а в действительности, вообще микроскопической стоимостью, равной эквиваленту затраченному на производство цветной бумаги любого номинала, т.е. реально цене цветной бумаги для раскраски.

Для измерения мощности ядерных бомб используют эквивалент веса тротила, чтобы оценить мощность взрыва. Например, водородная бомба в 50Мегатонн бахнет так же, как 50 мегатонн тротилла. Измерять мощность ядерной бомбы в долларах нелепо, потому что совсем непонятно, что за бомба 100 млрд $ и какой мощности будет взрыв.

При производстве любого товара в его себестоимость (грубо) входит:
1. з/п работника
2. расход энергии и ресурсов.

Все эти затраты можно точно привести к расходам ресурсов (энергия тоже получается путем расходования ресурсов, например сжигания солярки в ТЭЦ).

Вместо условной стоимости в единице измерения 1$ (эта стоимость плавает от спроса и предложения, от ситуации в экономике и от тысячи рахличных причин, например стави кредитов и цен на сырье) можно использовать точную стоимость в единицах ресурсов, например эквивалента 1литра нефти.

Эта стоимость будет зависит только от технологии производства товара и ни от чего более. Для добычи той же железной руды для производства утюга опять же расходуются только ресурсы в виде бензина экскаватора и электричества плавильной печи, опять же сжигания мазута на ТЭЦ.

Получаем твердую и реальную стоимость любого товара, например утюг стоит 0,5 литра нефти, а уже под это можно жестко привязать 0,5у.е. на компьютере или на цветной бумажке.

Стоимость квартиры так же можно определить по затратам на производство цемента, кирпича и т.д., например 1000литров нефти.

Расход ресурсов можно четко определить и получить затраты ресурсов. А имея точную единицу измерения можно построить реальную экономику, а не ту, которая существует сейчас, когда единица измерения зависит от торгов на бирже.

Как бы смогли построить ракету, если бы длина метра была плавающей и зависила бы от торгов на бирже, 1кг был так же плавающим? Это песок вместо основы и индус выполнивший свою работу может получить 10$ в месяц, а американец 10 000$ в месяц за ту же работу.

Только из ресурсов можно что-то сделать, а любые количества нулей в компьютере без ресурсов не способны произвести никакого товара.

И только благодаря виртуальной экономике на виртуальной мере в виде доллара в России с огромыми природными ресурсами можно жить хуже, чем в Японии, где кроме скал ничего нет.

Как можно узнать стоимость самого доллара, если эта стоимость условна? Стоимость добычи литра нефти можно определить точно по расходам бензина на работу двигателя буровой вышки и расходам электричества на работу насосов, качающих нефть на завод по переработке.

Нечеткость и виртуальность единицы меры порождает кризисы и конфликты. Невозможно без твердой единицы измерения построить "зАмок на песке". Золото такой же товар и цена его прыгает в широких пределах, в зависимости от спроса, поэтому как единица меры не подходит. В качестве единицы меры подходит и расход электричества и расход бензина и расход сырья.

Имея твердую основу можно создать и реальную экономику свободную от кризисов.

"Что касается еды и базовых благ, то программисты достаточно зарабатывают, чтобы не задумываться о хлебе насущном."
Зарабатывают они при этом в компаниях вроде Микрософт :)

Программирование оставим, как офтоп в теме "Zeitgeist 2".

Движение open source упомянуто в том контексте, что результат труда не основанный на деньгах и не основанный на структуре начальник-работник работает не хуже, а иногда и лучше, чем коммерческая структура на деньгах и иерархии начальник-исполнитель.

Система основанная на удовольствии от творчества и на равноправии всех участников действительно работает и не является утопией.

Этому пример - Интернет (бесплатен. Для доступа на домен .ru мы не платим рубли и "таможенные сборы":) ), Linux(ОС), MySQL(базы данных), PHP(язык программирования), Apache (сервер), OpenOffice(офисный пакет) - бесплатны и разрабатываются по бизнес-модели не основанной на деньгах.

Но нужно быть осторожным в споре об преимуществах ОС, поскольку в результате получается HolyWar не имеющий смысла и конца.

ОпенСорс это ещё одно доказательство утопичности венус прожектов. Программисты существуют на средства зарабатываемые в сторонних компаниях, плюс меценатство корпораций (которое необходимо корпорациям для ухода от налогов).
Так что глупо отделять опенсорс от тех денег на которые он существует.

Не соит зацикливаться на деньгах. Деньги - это как сливки на поверхности молока. Яркий пример - Google. Это поисковик дает качественный поиск бесплатно и предлагает тематическую рекламу как бонус, потому что она тематическая и по теме, а не просто тупое зомбирование ненужными предметами человка, который ищет что-то свое. Таким образом Google ищет (молоко) и делает это бесплатно, заодно ищет и рекламу, подходящую к поисковому слову, т.е. опять же молоко, а доход - это сливки, потому что рекламодатели платят за этот поиск среди рекламы.

Тут смысл в другом. В том, что работая тупо на прибыль получается агрессивная реклама и совершенно неинтересный потребителю продукт. Работая ради услуги, которая обладает максимальным качеством и удобствами для потребителя и при этом бесплатно можно получить доход в виде сливок, как бонус, при этом не напрягая совершенно потребителя ненужной и неинтересной ему рекламой.

Что касается проекта Венус, то тут тот же принцип, когда человек внесший больший вклад в развитие этого проекта получает и дополнительные бонусы в виде допуска к областям более сложного уровня, в котором нужен больший профессионализм и в котором ошибки могут дорого стоить.

Общий смысл становится не выдуманная мечта заработать 1млн долларов, а игра, как будто проходишь уровни в Diablo, увеличивая свое мастерство и получая удовольствие от процесса игры и бонусы в виде допуска к закрытым для остальных уровням, но не поблату, а за конкретный вклад в развитие проекта.

Удовольствие от игры куда более мощный стимул, чем тупая жадность до денег. В конце концов многие в бизнесе заработав 1млн$ и купив все, что только можно понимали, что эта цель была миражом и нет в этой цели никакого смысла. Просто раба заставили ползти по пустыне за миражом, в надежде что там он будет счастлив, а потратив всю жизнь на эту изнурительную дорогу человек понял, что достиг пустоты и потратил время зря.

Что касается процесса игры, то обратите внимание на детей - они играют в игры не ради денег в качестве приза победителю, а ради самого процесса игры.

И потом open-source не ставит задачей отказ от прибыли. Задача максимально качественное развитие и равноправие на начальном уровне для того, чтобы победил сильнейший в этой увлекательной игре.

Тут основное различие в стимуле. Либо ради удовольствия. Либо ради денег. Ради удовольствия человек работает не чувствуя себя рабом и готов получать удовольствие от игры не зависимо от того, сколько он получил этого удовольствия.

А вот работая ради денег для человека наступает такой момент, когда заработав достаточно, исчезает любое желание работать дальше и хочется нанять других и эксплуатировать их, но платить им столько, чтобы у них не появилось такого же желания.

Это первый момент. А второй момент тот, что в закрытой системе за деньги происходит консервация прогресса, закрытие технологий, вставляются палки в колеса конкурентов, все ради прибыли а не ради развития. Постоянно новые участники изобретают "велодсипед" снова и снова, потому что конкуренты закрыли схему своего "велосипеда", для борьбы с конкурентами.

В открытой системе изобретать "велосипед" повторно не придется, можно используя наработки в производстве "велосипеда" на его основе сразу же выпустить мотоцикл.

Погоня за прибылью и наживой разделяет всех людей, а открытое движение, наоборот, объединяет.

Образно говоря, по принципу ОпенСорс живет муравейник и обходится без стимула в виде наживы и денежного вознаграждения :) Система муравейника, вздумай в ее основу положить оплату труда и центробанк внутри испытвал бы циклические кризисы даже при наличии еды в лесу и наличия работников. Безработица муравьев, смерть от голода без еды и все прочие прелести нынешней системы наглядно показали бы всю разницу между между этими системами. Утопией для муравейника стала бы финансовая система, а безденежная система работает как часы.

Ужос, какая каша в голове, гугле, опенсорс, контр-страйк, дьябло сверху смазанные своими домыслами.
Собственно таргет групп Венус Прожекта - геймеры-идиоты с неясными претензиями на оригинальность.

Какое остроумное размышление! Из этого следует что тот кто будет производить утюги будет получать 0,5 у.е. за каждый. Как тогда оценить работу ученых, музыкантов, писателей..? В количестве нефти ушедьшей на производство такого количества сникерсов, которое нужно для написания одной "Войны и Мира" или "Лунной сонаты"? И о каком тогда научном прогрессе или культурном росте может идти речь, когда ты получаешь столько сколько в твоем продукте содержиться природных ресурсов, всеж чугун производить кинутся :-))

Прямо плановая экономика (пошаговая стратегия?)

"Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособится к этому глубоко больному обществу"
Кришнамурти.

Если посмотреть, как устроена природа, то видно, что в природе нет ни денег ни нефти и все прекрасно и гармонично живет и развивается.

Если посмотреть как устроена вселенная, то видно, что планеты вращаются по своим орбитам и солнце светит без нефти и без денег.

И в то же время, находятся еще люди, которые называют мир без денег и без нефти утопией. Природа утопия? Вселенная утопия?

Утверждение, что вечного двигателя не существует такая же утопия. Как же тогда солнце излучает энергию, а планеты вращаются вокруг солнца?

А как вращаются электроны вокруг ядра? Электронам нужна нефть и деньги?

Деньги и рабство (а так же религия и политика) основанное на деньгах - это придуманная технология маленькой кучки людей для контроля всего мира. И сегодняшнее общество - это глубоко больное общество, потому что основа (финансы, политика, религия) придумана очень больными людьми, которые выразили свою болезнь таким чудовишным образом.

А некоторые продолжают верить, в то что эта болезнь естественна и необходима, а мир без этой болезни утопия. Разве здоровый, гармоничный организм это утопия? Разве маленький новорожденный ребенок, который не умеет еще не говорить ни ходить утопия?

Сегодняшний больной мир с больным обществом - это самая настоящая утопия. У этой модели больного мира нет никаких шансов, потому что больной организм обречен.

Основная проблема это то что люди ассоциируются свои представления о мире с самими собой, и не могут допускать их разрушения, потому что включается инстинкт самозащиты, этож я!

Не упускай из виду то, что в природе как нет денег и нефти, так нет и законов, запретов убивать и добиваться желаемого силой. Я вижу происхождение денег в том, что это проекция параметра силы в живой природе. Хочешь отменить деньги? Отмени. И тогда вместо денежных взаиморасчетов придут силовые. И если мне что то понравится из того что есть у тебя, я не воспользуюсь механизмом, который дают нам деньги, а просто убью тебя и заберу. И если я буду голоден, я не пойду зарабатывать деньги, потому что ты их отменил, а пойду отобирать еду силой у более слабых. Я не говорю, что деньги решили проблему силовых действий и убийств, они всего лишь дают вам еще один шанс на выживание, если вы от природы не Геркулес. Природа жестока.

NeoGans вы правы в своих рассуждениях, так-как ваши рассуждения полны истинной логики.
А вот ваш апонент nahy приверженец старой модели капитализма. Может он директор филиала сити-банка в россии и также сидит на долларовой игле на рублёвке и ему вобщем не выгодны ваши логическо правильные доводы. Он не хочет этой тихой революции, он не хочет быть как все. он хочет быть над всеми. ну чтож господин-мистер Нахи. всему своё время и астрологическая эра рыб будет так или иначе сменена эрой водолея. ну ни куда уж от этого не деться. смеритесь что будете ездить со всеми в комфортабельном магнитоплане, а не в своём дряхлом бентли источяющим яды и зловония.

P.S. сегодня поойду ликвидирую визу кард в сити банке. )))